Vladan: No..a to je ten problém..pochlebování ....jak můžeš vědět, jestli ti pochlebuji , nebo to myslím vážně ? Jak to můžeš vědět ? Já ti odpovídám , co si myslím , co cítím... a ano, neznamená to , že musí být všechno podle Bible.....ale jak to cítím , tak to tam je, proto si ji vážím....
Co se týká toho nadnášení...mě Bůh pomáhá překonávat jisté situace...a nese mě, to , že tobě to připadá, že se nadnáším nad vás a vaše obyčejné problémy, je jenom tvůj subjektivní názor...proto útočíš na mě a na pokrytce věřící..ale oni jsou vlastně svým způsobem neviní...tak už se na věřící tolik prosím nezlob...vnímají svět jinak , než ty....já se snažím vnímat i tvé pocity....snažím se být tolerantní vůči tobě a tvým názorům ...a to je to podstatné...
a ještě něco , jaká jsem , nebo nejsem, jestli pochlebuji , nebo to myslím upřímně, ....na to bys přišel možná na srazu..ale ty mi nedáváš šanci...takže to necháme na TOM POCHLEBOVÁNÍ...UŽ JSEM SI ZVYKLA, ŽE NĚKTEŘÍ PSANCI mi NEDÁVAJÍ ŠANCI... mrzí mě to , ale nemohu s tím nic dělat...:( Nechme to být, vrhneme se na Guliho a jeho lásku ...hele , jeho úvaha je docela rozumná..., z čehož vyplývá, že je to docela rozumný člověk , když už jsem u toho pochlebování :)))

taron: „co se nadnášejí nad vámi...vyvyšují ..ano my jsme vyvýšení ale ne nad ( ne nad)vámi ,ale vyvýšení Bohem ( BOHEM ) nad obyčejné starosti,..“ problém je, že nás zajímají jen a pouze ty „obyčejné starosti“. Pokud jste povýšení nad ně, jste i nad nás. A pokud se vžiješ do neznaboha: Bůh neexistuje -> tudíž vás nemohl ani vyvýšit, je ta nadřazenost vaší vlastní „volbou“. :-) S tím ale nic neuděláme.
„neznáš úplně mé dětství , jsem schopná a umím se ponižovat...a kolikrát to není ani tak těžké, jak to vypadá...ale já si tě vážím“ - no, ty taky neznáš moje dětství… Vážit si člověka není ani pro mě těžké a nepotřebuju k tomu Bibli (milovat, to je něco jiného! :-) ) Víš, nejsem Bůh a pro mě jsou důležité činy, ne slova. Nevidím žádný smysl v tom, že se budeš ponižovat nebo mi pochlebovat. Třeba to, že se se mnou bavíš a odpovídáš na stupidní otázky neznaboha, to je důkazem, že si mě jako člověka, byť nevěřícího vážíš. Tím naplňuješ Bibli, neboť tam není psáno, že se jeden má ponižovat před druhým.
Co mi Bůh řekne u soudu je diskutabilní. Já myslím, že nic, že žádný soud nebude.

no nazdar. chtěl jsem se vyjádřit v komentu, ale tady je další hodina čtení pod dílem.....
sem se musím vrátit!
A autoru dílka nahoře...... dobře napsané a čtenáře to obohatí o názor. Gratuluji.

Vladan: Hm..krásné ráno...nemohu spát, něco mě pořád budí a to něco mám na srdci a je to pro mě důležité....náš vztah věřícího x nevěřícího..víš..tobě věřící připadají jako lidi, co se nadnášejí nad vámi...vyvyšují ..ano my jsme vyvýšení ale ne nad ( ne nad)vámi ,ale vyvýšení Bohem ( BOHEM ) nad obyčejné starosti, Bůh nám dává křídla a to je přímo v Bibli, podpírá nás a dává věřícím sílu jít dál a jít vpřed...a aj kdybych chtěla udělat radost tobě a možná sama sobě a přestat být věřící ,tak mi to nejde...mám Boha vypáleného hluboko v srdci..je tam a já s tím nic neudělám, je to totiž dané jako dar..a i to je v Bibli...teď si to uvědomuji , uvědomuji si co vše je v Bibli zakódované a vlastně každým dnem žasnu nad tím , já nemohu popřít sama sebe...je mi to dáno..stejně tak jako některým lidem to prostě dáno není....a neber to jako narážku...ber to jako fakt..., já ale silně pochybuji , že tobě to nebylo dáno, nesedíš mi totiž na to...ale to je věc jiná...to nech být...prostě ti a sama sobě chci jen vysvětlit, co cítím ..sama v tom totiž nemám jasno a v tuto chvíli je mi jedno, jestli budu spasená, nebo ne...je to prostě pro mě berlička, pomoc...a nestydím se za tu pomoc...já ji totiž potřebuji, uvědomuji si potřebu berličky...a v tuto chvíli je vlastně jedno ,jestli Bůh existuje, nebo ne...mě pomáhá , i kdyby to bylo jen placebo...což je také pozitivní..pravdou je, že někteří svou berličku používají spíše k tomu , aby někoho přetáhli přes záda...já se snažím o berličku opírat...takže je to opravdu o lidech a na lidech, jak svou berličku použijí, jestli ji potřebují ....a teď k tomu mému masochismu..., neznáš úplně mé dětství , jsem schopná a umím se ponižovat...a kolikrát to není ani tak těžké, jak to vypadá...ale já si tě vážím a tím ,že vím , že máš něco v hlavě...tak si tě hluboce vážím a je mi jedno, jak píše ten referát u mé úvahy , že je ti inteligence bez Boha dosti k ničemu.....snažíš se, jak se dá, jsi kladný člověk a takového já si vážím a pokud si tě dokáži vážit já...pak si tě dokáže určitě vážit i Bůh ..jenom ti u " soudu " řekne: "Vladane, Vladane, tys tomu dal , uličníku jeden, i ta " malá " taron pochopila, jak o tebe stojím a jak tě mám a všechny mám rád a ty s tvou inteligencí , zaslepenou mozkem ....achich achich...".To ti podle mě řekne Bůh...a teď už se přestaň smát, protože nic na tom k smíchu není, já totiž nemůžu spát...:((( Možná mi to už teď půjde...a díky..díky , že jsem pomocí tebe a Guliho pochopila, že pravdu hledat nemusím ...já musím s pravdou hlavně žít....:)))

Opravdu velice zajímavé a se zájmem i napětím jsem došel do konce. Možná bych ti doporučil jednu křesťanskou knížku, která by se ti určitě líbila. Velký rozvod nebe a pekla od C.S Lewise. Ukazuje velice alternativní pohledy, ale přitom je plný pokory... Psani zdar

taron: proč by mělo naše hádání mít vliv na stav dvou polovičních andílků?

taron: Dobrá, nech si svou velkou, absolutní pravdu a já zůstanu u těch malých, relativních.
Jenom mi řekni, ty jsi masochistka? Nebo to je prvek křesťanského folklóru, který mi zatím unikl? Myslím tím to, jak se shazuješ. :)

Vladan: A vidíš naše hádání nemá na náš " vztah" vliv :)))) Prostě tě mám stejně ráda...andílku a ještě k tomu poloviční...:)))))

Vladan: No vidíš...pravda Boží....a vidíš, nakonec je z tebe poloviční anděl.....já nevím jestli mi jde až tak o spasení..prostě mám Boha v srdci.. od dětsví ..vážím si ho...mám ho v úctě ..a víš...Bůh miluje i nehodné...a zlobivé..jako ty miluješ děti , i když zlobí...tak miluje Bůh i tebe...a když mu nadáváš...tak je mu to líto , může se na tebe zlobit , ale přece tě kvůli tomu nezabije....já taky nezabíjím své děti ,když mi malá nedávno řekla ,že jsem blbá... a představ si...malá ještě žije :)))))

Nevím ,co ti říci..prostě cítím ,že tam je to to správné...já nevím ,jak to vysvětlit, podle tebe je správné něco jiného....beru to ....každý jsme jiný a přece se možná nakonec domluvíme ...:))) A budem se mít rádi a budeme v respektu vůči sobě...já teda ve větším , protože jsi kapacita .... :) ale neva...každý nemůže být chytrý :)

taron: Hmmm. Byla jsi rychlejší, než já.
Dobrá. Myslel jsem si to. :-)

taron: Když to stavíš takto: „mě ale ani tak nejde o spasení, jako o tu pravdu...“, tak mě nezbývá, než se zeptat, co je to „pravda“. Nemám tím samozřejmě na mysli matematiku (1+1=2) nebo fyziku, ale člověka. Z mého pohledu prakticky žádná objektivní „pravda“ neexistuje. Prakticky vždy se jedná o subjektivní pravdy (názory, hodnocení) toho kterého člověka. Potom je ovšem hledání pravdy dost pochybná záležitost. Jediná „absolutní pravda“ je pravda Boží - a Bůh odměňuje spasením ty, kteří ji žijí a kteří ji šíří. Pokud ti nejde o spasení (což ti ovšem nevěřím), tak čí pravdu budeš hledat?
Kolik jsi říkala, že Bůh spasí lidí? Kolik křesťanů žilo za cca 2000 let? Na kolik křesťanů připadá jeden spasený? Já bych zrovna netvrdil, že mě spasí, protože nekouřím, nepiju,…, ……. Neříkala jsi sama, že na činech až tak nezáleží? Že podstatná je víra = Boží pravda?
Mimochodem, podle tvé definice polovičního anděla se k nim taky můžu hlásit.

Vladan: Takže vlastně díky...já už pravdu hledat nechci ...už se s vámi nebudu přít... "o pravdu " , už budu jenom žít , já věděla , že to moje hádání s tebou k něčemu bude :))))) Dííííky !

Vladan: Víš mě ale ani tak nejde o spasení, jako o tu pravdu...takže asi tak...já se nebojím ,že bych nebyla spasena, když nenajdu pravdu..Bůh vidí do každého srdce a nemyslím si , že by zrovna mě nespasil....to teda potom nevím, co by dělal s těmi ostatními, protože já toho v životě moc nezažila :)) Nekouřím ,nepiji, nefetuji, nepiji ani kafe, nepomlouvám , nestarám se o druhé, pokud nepotřebují pomoci, děti vychovávám , matku ctím ...partnera jsem měla jediného v životě....jsem takový poloviční " anděl " ....ha,ha.....nekradu, nesmilním, ...snažím se netoužit po majetku druhých ....dělám zpoustu věcí jaksi sama od sebe..jaksi jsem to dělala i sama od sebe...i tak , jak si Bůh představuje manželství, tak jsem si ho představovala...než jsem se dostala k Bibli...takže nevím....já nevím ,co by potom teda dělal s ostatními...a pokud někdo nenajde pravdu jenom proto , že je tisíce let zastírána, to snad nemyslíš vážně, že proto bych nebyla spasená, Bohu jde o srdce...nejde mu o zásluhy ...ale já chci najít pravdu, chci to kvůli sobě a tam je ta chyba...ten můj chtíč...možná bych se na to hledání měla vykašlat a jenom žít :)))) Jo, budu nad tím vážně přemýšlet :)

taron: No, možná, ale většina nevěřících jsou spíš něcoisté – tedy připouští existenci něčeho, ovšem odlišného od Ježíše Krista. A pro ty by se nic nezměnilo.
Možná jsem to s tím strachem z Boha nevysvětlil jasně. To, čeho se křesťané bojí není Bůh sám o sobě, ale to, že když nevyhoví jeho kriteriím, nedočkají se věčného života. Pro mě je odmítnutí věčného života taky Boží trest, proto o tom, mluvím, jako o strachu z Boha. Ty sama nechceš riskovat, že bys sešla „z pravdy“ – proč? Protože bys mohla být zavržena. A tohle bezvěrci nemají. Proto by se „ze řetězu“ mohli utrhnout jenom věřící, kterým zmizel SMYSL života.
Oba máme upřímné a vzájemně urážlivé odpovědi :-))

Vladan: AHA..JÁ MYSLELA, že něco proti mě kujete, nebo máte nějaké nové poznatky o ktetých bych měla vědět, tak jsem z toho byla nervózní :)
Ještě mě napadlo k povídce, ty se snažíš, abych nějakým způsobem připustila, že pokud odejde Bůh tak se zhorší jenom křes´tané..ale to je omyl...já myslím ,že každý nevěřící..si není stoprocentně jistý , jestli Bůh existuje a připouští i tuto možnost , proto ,když tedy pořád apeluješ na to ,že se bojím Boha...tak i nevěřící se bojí..., co kdyby...takové to co kdyby....takže, pokud by nás opustil ,tak by se zhoršilo i mnoho nevěřících, nejenom věřících... - už by nebylo ,co kdyby...takže jsme u toho , co tvrdíme oba společně, leč každý jiným způsobem, že slušní lidé zůstanou slušní i bez Boha a neslušní zůstanou takoví i bez Boha..Bůh na to nemá asi až takovou váhu ..protože Bůh nám dává svobodu. vybrat si..já jen jedno...myslím si , že jsem slušnej člověk a myslela jsem si to vždy... byla jsem slušně, solidně vychovaná...ale teď si myslím , že jako křesťanka jsem ještě slušnější, snažím se pracovat na pozitivních vlastnostech snažím se držet své emoce na uzdě, snažím se být lepší , než jsem byla..pracuji na sobě...takže jsme všichni slušní, leč já si myslím , že na sobě více pracuji...ale ty si zase najdeš plno ( pro mě urážejících ) upřímných odpovědí...zkus to trošku ohleduplněji..kvůli mě, prosím :)))

Zaujmulo :)

Ajdalas: Díky. Neřekl bych, že to někohotvém věku zaujme.

Vidím, že musím věc uvést na pravou míru. Bohužel, mám zřejmě ne zcela průhledný smysl pro humor a podcenil jsem vliv křesťanství na tebe. :-)
Když ses zeptala dvou starejch chlapů (promiň GULI), jak chápou lásku („vy dva“), napadlo mě, že by to šlo vysvětlit tak, že nás podezříváš z homosexuálního vztahu. Tak jsem to „jako“ přiznal (Vladan: Tím „vy“ myslíš mě a GULIho? GULI, řekneme jí to? :-) ) a doufal, že ten smajlík bude vševysvětlující (mimochodem, podobnou narážku jsem už udělal jinde).
Stačí ti to jako „vysvětlení“ toho, co spolu máme?

GULI: Vladan: Pokud mě křesťanství naučí potlačovat emoce..umět s něma pracovat, jako , že už mám za sebou kus práce...pak budu křesťanství vděčná a hlavně Bohu do konce života...protože jsem takový extrémista , až z toho bolí u srdce :)

Vladan: Tím „vy“ myslíš mě a GULIho? GULI, řekneme jí to? :-)
psala jsem fuj..na toto...a to fuj je s úsměvem...co spolu máte proti mě ? No , řekneme jí to ? Paranoidně se ptám : Vy dva mi řeknete co ? Vy dva mě ? Dva něco jednomu ? Nebojím se ničeho....jenom čekám , co z vás zase vyleze .....:)