Vladan: Tak! -nejsem ještě úplně pitomý,i když už je to třicet let-asi. Tedy v těchto věcech..:-)

GULI: Jak Saladin, tak jeho protivník, jsou ale jen figurky na šachovnici. Kdo ty šachy hraje?
Nepochybuj. Máloco na mě zapůsobilo tak, jako Piknik u cesty bratří Strugackých. Na Zemi byla oblast, dnes bychom asi řekli paranormálních jevů, která byla lidem nepochopitelná (nebezpečná, zakázaná). Podobenství bylo, že jsme jako mravenci, když objeví zbytky po pikniku – taky těžko pochopí, k čemu je paštika nebo otvírák.

Vladan: Vladanevzpomínáš si na sci-fi povídku,ještě z dob socialismu..a teď budu hádat..bratří Strugačevští-Strugačtí? -myslím se jmenovalo ..Piknik u cesty? nebo tak nějak? Četl jsem to asi ve dvanácti?..nAle dodnes si pamatuju tu myšlenku která se mi už tenkrát líbila-nevím přesně,možná budu kecat-ale bylo to něco o tom že naše existence,tento život na této zemi je jen piknik u cesty někoho jiného a my jsme jen..mravenci..? Nebo jak to bylo? Sakra už si to nepamatuju..Nevzpomeneš si na to?

Vladan: Dobře se to čte,a vždycky mě "štve" že to tak neumím,mám v hlavě různé náměty,ale než něco psát špatně,radši nic. Je v to mukrzté určité poselství,nebo paralela,podobenství..? Ale Saladin byl na tu dobu úžasný vládce,i vúdci křižáků si ho v určitých věcech vážili. Paradoxem bylo že zemřel chudý skoro jako žebrák a pár jeho nejbližších přátel se muselo skládat na jeho pohřeb..

Vladan: Jo..podívej..mě ta čest zrovna neoslovila, ale jiné třebas osloví :)))

taron: Mě to taky neoslovilo, stejně jako Bible, ale zajímalo mě, s čím mám tu čest. Někde mám z Koránu výpisky. Podívám se po nich.

Vladan: Kousek a hned jsem to vzdala....moc mě to neoslovilo :)

taron: četla jsi korán? Jaká práva má muž a žena? No, je to vpoho, hlavně, když se věří...

Vladan: Ano...je jedno ...hlavně se umět domluvit..to co dříve bylo krvavými válkami vydobito i v rámci křesťanství mezi sebou , dnes se dá říci jako rozmanitost, která se může i hodit ...v nádledu na víru ...na to ,co každému vyhovuje..jednomu to , druhému ono...ano ..neúcta k ženě by se neměla objevovat...žena ja sice jinačí než muži , ale žena má muže doplňovat...dodává mu tedy, co mu chybi a naopak muž dává ženě, co nemá ona..s tou změnou víry to bylo asi kvůli tomu ,aby se nehádali a děti byli v poho :)

Jednak to neplatí obecně - kolik válek vedli pro víru křesťané mezi sebou? A jednak, co když tu neúctu k člověku (ženě) máš přímo ve víře (Korán)?
A ještě před sto lety musela žena změnit víru (v rámci křesťanství) na manželovu, aby se mohla vdát.
A mě připadá šílený říct: je jedno v jakéího boha věří, hlavně že věří...

Vladan: Já ale nenávidím jiné víry...když to člověk myslí upřímně a má dobré srdce..je jedno ,jetli se zrovna trefí správně, nebo ne...já myslím ,že jde o to zbytečně jinému neubližovat a mít ho rád.....a pokud mi někdo z jiné víry nebude ubližovat...pak s ním jsem schopna klidně sdílet i třebas manželskou lóži....pokud bude tolerantní a nebude mě bít - jako ,že občas potřebuji na zadek , ale o tom nikomu říkat nebudem :)

taron: jenže tam není dobro a zlo, ale dva hráči. Dobro a zlo jsou jen hodnocení jedné či druhé strany. Vysvětluje to lidské touhy, sny i... smysl života. Být hracími figurkami ve vysoké hře... takový Bůh - hráč by se choval přesně tak, jak to známe z reality. Vysvětluje to spoustu otázek- nenávist věřících vůči jiným vírám, důležitost víry v jakéhokoliv boha...
Minule jsi prohlásila, že moje povídky jsou formou modlity, tak jsem musel dát něco opačně laděného. :-)

Ani mě by se ta hra nelíbila....a nelíbí...to co mělo být krásné...se v rukou zla stává zlé .....převrácené a jakoby nicotné a ničivé a hrozné...já tam ale hledám naprosto otevřeně, bez známek násilí na druhém ...a ubližování druhému...já tam hledám tu pravdu..tu , kterou vy my vyčítáte, že tam nemůže být...pod snůškou toho všeho ..myslí m ,že tam je..a přece tam je....přece někde musí být...jo líbí se mi , cos napsal ..jediná jistota je nejistota...to musí člověk asi vzít za své , a hlavně si to přeříkávat v době, když se mu zrovna dobře nepovede :)

taron: „Bible je historicky naprosto přesná“ – fakt? No, on není problém napsat sci-fi (pohádku) o panovnících v době, kdy opravdu žili, jen si trochu vymyslet jejich skutky a pohnutky, nemyslíš? Nikdy jsem nevyvracel data a jména rodů (panovníků). Ano, ty tam jsou právě proto, aby té pohádce dodali autenticitu. A nikdy jsem neříkal, že škodí dodržovat „některé“ věci z Bible – i když je to jen pohádka.
Každé je chybné, protože je absolutní. Třeba nezabiješ. Ne za běžného stavu, ale za vypjaté situace. Už jsem se tě ptal, co uděláš, když bude násilník držet kudlu pod krkem tvého dítěte a ty budeš mít v ruce pistoli. Porušíš přikázání, nebo se budeš dívat, jak ti podřezává dítě – tak jak to chce Bůh? Každé, protože potlačuje schopnost samostatného úsudku, co je dobré a co špatné, připouští jen jediný možný – boží výklad. Křesťané pak vymýšlí šílený konstrukce - zemřelo nevinné dítě a masový vrah přežil – jelikož Bůh je vždy dobrý, musí být i toto dobré. Myslím, že tohle by Bůh nezplodil, za tím je člověk

Vladan: DíkY za odhalení mého vztahu s Biblí..to jsem opravdu nechtěla....přála jsem si, aby to zůstalo naprosto skryté...a zase jsme u toho , co kdo chce, tak to bere...i ty to tak máš...Bible je historicky naprosto přesná...nedávno se smáli archeologové , že ten onen panovník nebyl a Bible je lživá a ejhle našel se nápis s jménem onoho krále, při vykopávkách, syn posledního panovníka se jemnovat tak a onak a byl spoluvládcem svého otce...ty rody - které tě tak nezajímaly ? Ty tam byli právě kvůli autencitycitě ..no...do paroma..nevím ani jak se to píše :)))) No ..je to na každém z nás, budem - li věřit, či ne...já myslím , že dodržovat jisté věci z Bible neuškodí...naopak prospěje nejenom mému životu , ale i druhým ..ale je to zase o názoru...a netahejte mi sem prosím zase ty blbé války...tam je jenom boj o koryta...na to já kašlu..koryto si nechtě a ukažte mi , jak šťastně žít..a za to vám budu vděčná, prachy si strčte někam ..
ha ..a už jsem sprostá...no protože chci šťastně žít a nikdo na to nemá návod a ten návod, co je v Bibli mi haníte...ale je zatím fakt dobrej...zatím nevidím jedinnou chybu třebas v desateru...jedinnou..najděte mi chybu v desateru , kromě těch prvních tří , čtyř co se týkají našeho vztahu k Bohu...další jsou o vztahu k lidem ...tam mi najděte chybný názor :)

taron: V tom je to kouzlo Bible, že? Podle potřeby se dají věty brát více či méně „vážně“, co? Co se hodí, je pravda do posledního písmene, co se nehodí, berte s odstupem :-)
Kdybychom měli věty Bible podrobit vážnému rozboru, potřebovali bychom originální text (víš, jak dopadla po překladu „láska“) a znalost jednak kontextu a jednak historického prostředí. Víš, jak jsem tvůj nevinný dotaz interpretoval jako otázku na můj homosexuální vztah s GULIm. Ty děláš něco podobného s Biblí!

Vladan: Den ? Den může znamenat v překladu i určité dlouhé období ....není to klasický jeden den (24 hodin) - je to určitá doba...
Mám pocit, že je tam psáno " nad kruhem země" ale musela bych si to vyhledat....víš ono opravdu závisí , jak se na to díváš, jestli jenom na shodu náhod, že to dobře odhadli , nebo tak , že to prostě věděli....a když už jsou to takový podvodníci..jak věděli ,že měsíc je menší ? Vždyť s porovnáním se sluncem je menší slunce...a měsíc je za úplňku veliký...jo ..já vím ,mohli mít dalekohled...prostě to jsou podvodníci , kterým ten podvod jenom vychází...já vím, já vím :)

taron: Mýlit se, znamená uvažovat a soudit. Jenže oni neměli ani tušení, tudíž jejich úvahy byly o něčem úplně jiném, a jsi to ty, kdo tomu dává významy, které tam nejsou – což ovšem pro bibli není problém (každý najde to, co chce – i taron :-) )
Nemyslíš, že „kruh země“ vzniknul spíš tak, že vylezli na kopec a kolem sebe viděli kruh země?
Vzhledem k tomu, že nebesa byla jen „nad zemí“ někde v oblacích (kde ovšem byly v ploše i hvězdy), tak těžko mohli pod „Bůh rozpíná nebesa“ i jen uvažovat ve smyslu, že se vesmír roztahuje jako celek rychlostí světla.
A evoluce? Zvířata stvořil bůh za jediný den, ne?

V Bibli je " kruh země " ... tedy se mýlili ..a správně vyvodili závěr, Bůh rozpíná nebesa...tedy se mýlili, je tam dost dobře popsaná evoluce...tady se zase mýlili , podvodníci jedni....:))) Pomýlení :))
Jo , buď je Bůh vymyšlen lidmi ...nebo Bůh je a lidé si jenom namlouvají , že vlastně není....tak top mám já a závisí , co si kdo vyberem ...a já si vybrala tu mou teorii...Bible zatím vědě neodporuje a je samozřejmě nožné ,že se mýlím...ale opravdu bych si přála, abych se nemýlila, protože pro mě má život smysl jedině když míří k něčemu ušlechtilému , lepšímu, laskavějšímu ..a jedinně když se snažím sebezdokonalovat..takže asi ano ..lidé jako Taron jsou vlastně ti , co jsou odpovědni za Bibli a jiné" blázniviny " - och jak jsem opovrženíhodná ...

taron: Já v tomhle s GULIm souhlasím. Člověk, jeho ego, stvořil Boha, aby se měl na co odkazovat, čím zaštiťovat. Hádám, že všechny ty krásné biblické ideály o lásce a dobru vymysleli lidé (idealisté jako taron), kteří se báli, že jejich slova by neznamenala nic, když je ale připíší Bohu…
Hebrejci nemohli mít představu o vesmíru, o jeho velikosti a struktuře. Ty jsi nikdy nevyslovila správný (pravdivý) závěr na základě úplně mylné úvahy?? Proč tím pádem taky nevěděli, že Země obíhá kolem Slunce a není placatá? (a neříkej, že to Hebrejci věděli)