at umre žid, ateista nebo křesťan nastane to samé, jen to jak by to interpretovali bude jiné. zjednodušeně, pro každého nemusí anděl nebo čert vypadat stejně ikdyž to bude ten samý.

puero: jen výjimečně se věda nechá insirovat sci-fi.

Kde by bylo sci-fi bez hypotéz! A je to často takový výměnný obchod nemyslíš? Ve sci-fi se semtam domyslí něco, co se vrátí zase zpět do toho vědeckého kolotoče a něco z toho i vyplyne.

puero: Nevím. Ale hlavně - sepisovat kroniku omylů našich předků mě neláká, navíc celá věda je vlastně taková kronika omylů, jen díky omylům objevujeme (vědeckou) pravdu.
Není lepší "domýšlet" současné hypotézy do sci-fi povídek?

ewon: dříve nebo později ano. Jeden z dalších pokusů je zde:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=7109

Jo, doba je vtipná. Za pár let vemou moji velkou knihu astronomie s obrázky, nalistují si ten trychtýř, co má popisovat vznik vesmíru od velkého třesku a řeknou si: ti byli ale blbí! :-D

Ostatně těch vyvrácených teorií je známých dost. Třeba flogistonová teorie, teorie kruhových oběžných drah, teorie Slunce jako středu vesmíru, teorie sedmi nebeských sfér atd atd. Byla by z toho docela zajímavá kniha, troufl by sis něco takového sepsat?

Vladan: že zas otravuju... A myslíš že se dožijem sjednocení kvantové teorie pole s obecnou relativitou? :)

Kakuzu: Z toho vyplývá, že poze schizofrenicky roztrojená osobnost, která bude zároveň upřímě věřící křesťan, žid i muslim, se může dostat do nebe!

no tak se všichni sejdetam skončej,me v ,,pekle,, pač ateisti židi tam taky skončej ( pač nejsou křesťani ) a muslimové tam taky skončej ( důvod stejný jako žid ) a křesťani tam budou taky ( důvod-nevěří v islám ani starý zákon )

A propo je zajímavé že máte tři velká světová náboženství a všechny sou si tak podobný až to není hezký akorát každý si vybral jiného proroka

puero: Jsem asi mimořádně natvrdlý, ale mě připadá, že říkáme totéž.

Ne. Z hlediska Koránu je nevěřící každý nemuslim, byť věří v Boha, toho ale muslimové nezatracují, protože v boha věří. Co víc, židé a křesťané věří dokonce v toho samého jako oni. Nevěří ale v učení Mohameda a proto jsou nevěřící. Ateista je u muslimů člověk naprosto mimo všechny kategorie a to je teprve pro ně ten dobytek. Pro křesťany člověk nevěřící je teprve až ten ateista. Ovšem pro křesťany nevěřící je pořád člověk, ne jako u u muslimů.

puero: Nějak nechápu tvou námitku. Samozřejmě, že mám na mysli nevěřící z pohledu islámu. Tím pádem mezi nevěřící patří křesťané a židé (lidé podřadní z hlediska koránu) i všechna další náboženství a bezvěrci= nevěřící z hlediska křesťanství (což nejsou lidé, ale dobytek). Souhlas?

Vladan: S tím Koránem bych si tak jistý nebyl. Ty citace jsou výroky Mohameda, který reprodukoval to, co mu sdělil Bůh, ergo nevěřící nejsou ti, kteří věří v jiného boha, nebo bohy, ale ti kteří nevěří tomu co velký Prorok říká. A to platilo jak Židům, tak křesťanům, barbarům, všem. Z pohledu islámu je pojem věřící a nevěřící trochu odlišný.

Kakuzu: Nejsem žádný odborník, tak uvedu pár citátů:
Korán:
Číslo sury: 8, Název sury: Kořist, Verš: 50
Kéž bys mohl vidět, až andělé odvolají ty, kdož byli nevěřící, a budou je bít po tvářích a po zádech volajíce: „Okuste nyní trestu spalujícího
Číslo sury: 10, Název sury: Jonáš, Verš: 70
Krátké bude jejich života pozemského užívání; k Nám pak se jejich návrat uskuteční a nakonec jim dáme okusit trestu strašného za to, že byli nevěřící.
Číslo sury: 9, Název sury: Pokání, Verš: 49
A jsou mezi nimi někteří, kdož říkají: „Dovol mi neúčastnit se a neuváděj mne v pokušení!“ Což však již neupadli do pokušení? A věru peklo již obklopuje nevěřící.
V koránu je spousta odkazů na muka, která zakusí nevěřící. Jestli to ovšem bude v místě zvaném peklo, nebo nějakám "suterénu" nebe, netuším.
Židé mají jako svatý text tóru, což ovšem je de fakto (křesťanský) Starý zákon. Něco o "židovském peklu" je zde: http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=505

Já myslím, že každé monoteistické náboženství, které staví na nesmrtelné duši a vyžaduje dodržování nějakého systému "božích příkazů" (desatero), MUSÍ mít obdobu pekla - prostě už jen proto, aby bůh mohl po smrti odměnit ty "hodné", kteří ho poslouchali na slovo a ty "nehodné", kteří fixlovali. To je podstata poslušnosti založená na strachu z "pekla" (= trestu za neposlušnost), ať už vypadá jakkoliv.

pisu z mobilu tak se omlouvam ze je to bez hacku a tecek

Tebe bych chtel poznat, takovej filozof s kterym se da dlouze bavit. Tak u muslimu usem se asi sekl musel bych si najit clanek, ale urcite ho nemaji v tom smyslu jak ho vnimaji krestane. No budhisti urco nemaj pac jak jsem psal veri v reinkarnaci, tam uz jen zalezi na tom jak se v zivote chovali a podle toho se prevtelej. A zidi maji jen nebe a veri ze se tam muze distat kazdy a ti flco porusi desatero budou bloudit jako ztracene duse. Jinak tohle vim z dokumentu na History, BBC a ted i Prima ZOOM. A ve staroveku bylo uctivano vice bohu, napr Egypt, tam sice byla podzemni rise kde se rozhodovalo o osudu duse kdy se dalo srdce na vahu s pirkem a kdyz bylo srdce ( misto kde prebyvala duse ) tezsi nez pirko byl dotycny pozren nestvurou a prestal existovat ( tady bych videl podobnost s ocistcem ) ale peklo taky nemeli. Opravdu si myslim ze jen Krestanstvi to peklo ma. A i z toho se da vykoupit falesnym diznanim nebo odpustkama

Kakuzu: Jak jsi na to přišel? Podle muslimů skončí bezvěrci (= věřící v něco jiného než korán) v pekle.
Budhisti peklo a nebe vpodstatě nemají a vlastně ani boha.
U židů si nejsem jist, ale vzhledem k tomu, že desatero (jednoho boha budeš míti) dal bůh už židům, tak se obávám, že ani u nich ateista neuspěje.

Podle Židů ano, podle Muslimů ano, podle Hinduistů taky Budhisti se reinkarnují. Jen křesťanství se drží pekla

Náčelník Holá Ruka: Moje otázka zněla jinak. Proč bych nemohl (nesměl?) i jako nevěřící uvažovat o bohu? Proč bych se nemohl bavit objevováním vnitřních rozporů v křesťanství? (To není totéž, jako dělat vtipy na církev)

Vladan: Čistě po logice věci - Pokud jsem ateista, jsem nevěřící. Nevěřím, že je na světě, či v jeho blízkém okolí, jakákoliv vyšší moc. Jsem čistě pragmatický člověk, pro kterého posmrtný život prostě neexistuje.
Ale pokud si z toho robíš srandu, tak pokračuj. Není nic lepšího než vtipy na církev.

Náčelník Holá Ruka: Proč myslíš, že ateista (a tím spíš agnostik) nemůže uvažovat o bohu a tedy i o nanebevzetí? Proč by se nemohl ohradit, proti tomu, že ho někdo "strká", kam nechce? I když je to "jen" papež? Proč by si z toho nemohl dělat srandu? A tohle sranda je. Mě může být opravdu úplně jedno, co papež říká o nanebevzetí ateistů, ale bavím se tím. Baví mě hledat logické nekonzistence a nanebevzetí ateistů taková nekonzistence je - koliduje minimálně s prvním přikázáním. Proto Vatikán tak rychle přispěchal s odvoláním výroku.