Ano, shodneme se.

Skepticismus je zdravý. Ten ti schvaluju. I já jsem novodobý nevěřící Tomáš. Pochybuju o všem. Jistotu nemám žádnou. Na co si nesáhnu s tím mám problém. Ale z čeho tedy tvůj skepticismus pramení, když ne z empirické zkušenosti?

Homér: povedená dáda

Já na té jediné variantě nelpím. Je pro mě akorát nejlogičtější ze všech ostatních. Přijdi s logičtější. Pravděpodobnější.

Jak říkáš je to všechno vlastně jen hypotéza. Hypotézu můžeš potvrdit a můžeš ji vyvrátit. Dokud ale nemůžeš ani jedno ani druhé můžeš s ní operovat, aby ses dostal k tomu, jestli je pravdivá nebo není.

Pokud něco neexistuje, tak to nezměříš. Jenže ty a priori nevíš, že to neexistuje. A je to ta možnost, že by to eventuálně existovat mohlo, co ti dává naději onu existenci dokázat. Jako temnou hmotu a jiné věci, které byly napřed jen matematickou teorií. Ty prostě nemůžeš exaktně říct, že to neexistuje, když nemáš důkaz, že to neexistuje. Můžeš akorát tvrdit, že není jisté, nebo že je málo pravděpodobné, že to existuje, ale to je tak všechno. To je ta nejvyšší úroveň, kam si může vědec dovolit zajít, bez důkazu.

A potom já jsem dalek tomu obracet někoho na ,,víru pravou". Ono empirický materialismus je vlastně taky víra ať chceš nebo nechceš. Takže defakto děláš totéž co já.

Ne, to je omyl. Já neobhajuju pravdivost té jak říkáš pohádky. Jen obhajuju možnost, že má reálné základy a že může být pravdivá. Odporuju tomu, když to někdo odsuzuje bez pořádného důkazu. Obhajoval bych i rohlík, kdyby jej někdo nařkl z toho, že je houska, protože je ze stejného těsta. A proč? - to bychom sklouzli do polemik o pravdě a nepravdě a to nechci. Ostatně, co se dokazuje líp? Pravda nebo lež?

Ježišmarjá! Verše!! Dokonce s rýmy!! Špatně ses vyspal?

Ne, pohádka je něco o čem víš jistě že to tak není.

Helejď ty jsi fyzik (fyzikář), víš jak se věci dokazují. Víš, že na magnetické pole si nemůžu šáhnout a nevím o něm, pokud nepoužiju magnet, abych zjistil, že tam je. Radioaktivitu nenajdu očima, potřebuju dozimetr (nebo Geigrův přístroj, nebo jak se to jmenuje), přesnou teplotu neurčím jinak než teploměrem a podobně. Jak chceš zjišťovat boží existenci? Čím? A uvěřil by ti Aristoteles, že existuje radioaktivita, kdybys k tomu neměl přístroj? Stále žijeme ve vědeckém pravěku a těžko můžeš dnes říct, co všechno je kolem tebe, když jsi to ještě neobjevil. Ale přitom to tady je. Co taková kvantová teorie pole, nebo superstrun, jak mám vědět, že magnetické pole je ovlivněno nějakým kvantem gravitonů v nějakém bodě? Najdi přístroj na měření Boha a budeš mít klid.

Nedokázal jsem existenci boha, stejně jako tys nedokázal jeho neexistenci. Nejde to. Oba jen interpretujeme své domněnky a názory a představy, těžko mě přesvědčíš o opaku a já tebe.

A že mají lidi zakrnělé představy o posmrtném vědomí, no.... bylo hůř. Lidi třeba věřili, že musejí sednout na člun, který řídí smrtka, které se musí zaplatit, jinak tě nepřeveze na ostrov mrtvých, kde hlídá tříhlavý pes. I tahle představa se vyvíjí. Ale pořád je to lepší, že se vyvíjí, než aby přestala existovat úplně. Víra je spíš tušení, naděje, doufání než jistota.

Realismus? Jen dokazuješ nedokázatelné. Ergo je to spíš pošetilost. Jako bys zavíral dveře do pokoje s tím, že tam už není co objevovat. Ne pošetilost, pošetilost ne. Je to rezignace.

Jistě, ty se s posledním výdechem začneš rozpadat a veškeré tvé bytí bude ukončeno, vědomí zanikne a veškerá energie se rozptýlí do hlíny. Máš zajímavé vyhlídky.

Vy ateisté vlastně nejste schopni oddělit své Já od fyzické podstaty. A proto společně s tělesnými ostatky zmizíte. Transcendence je iluze vlastní pouze těm věřícím.

A navíc mě pobuřuje, že mají ateisti křesťany za takové pitomce a ještě víc mě pobuřuje, že je v těch falešných představách mnozí křesťané (s papežem a všemi těmihle mozky církve) stále stimulují. Těm katolíkům, co znáš bych jednou docela rád nafackoval, že dělají ostudu všem normálně uvažujícím věřícím.

No a kam chceš? :-) Do březového háje a rozptýlit se necháš děvčaty?

Mně osobně na té zprávě zarazila jedna malá drobnost. Proč si lidi pořád ještě myslí, že po smrti vyfasují jakýsi obláček na modrém nebi, harfičku, křidýlka a svatozář s bílou košilkou? Baroko skončilo před dvěma sty lety a věřící i nevěřící mají dál tyhle naivní představy o nebi a pekle.

.... počkej, počkej, jak vtipně paradoxné? Připadám ti, že jsem ve vztazích nezodpovědný? Hm?

slnečnica: Nebol.

Dneska mi přišly nové knížky, co jsem si objednal a jedna z nich jsou Ferlinghettiho básně a v jedné se vyloženě píše o tom, že nejhorší teroristé žijí ve Washingtonu (tohle si dovolí americký básník!). Má recht. Docela nedávno jsem viděl film Vrtěti psem. Že média ovlivňují vnímání reality jsem vždycky věděl, ale že by až tak obludně, že by v zájmu malicherného cíle byl dnes kdokoliv mocný ve světě vyprovokovat třebas válku a nechat stovky obyčejných lidí trhat hlavy jiným, jen aby si mohli udržet svůj luxus, na který si zvykli, to je taááák smutné! Dneska jsme se s kolegou bavili v kavárně, jestli půjdu k volbám. Řekl jsem, že ne, protože mě k tomu donutil malicherný rozmar našeho prezidenta a já nehodlám skákat jak někdo nahoře píská, ať si jde k volbám on sám. Ale pak jsme se bavili o tom, že je to vlastně nezodpovědný přístup a že lidi celkově jsou nezodpovědní a příliš se spoléhají na to, že je systém zachrání a udrží při životě, což je hrozně nebezpečný omyl. Třeba důchod. Ty se spoléháš na to, že na stáří ti stát dá nějaké peníze na živobytí. Tentýž stát, který si může mírnix týrnix třeba jinému vyhlásit válku, poslat tě umřít někam na poušť mezi Araby. Doma ti hodí na prázdnou rakev vlajku, třikrát vystřelí do vzduchu, ale ty hniješ někde ve škarpě tisíce mil daleko od domova, jen proto, že ses spoléhala na stát, který ti řekl, že věc pro kterou bojuješ je správná. Spoléhat se na někoho cizího je výraz krajní nezodpovědnosti. Člověk který uvažuje dopředu se vždycky dobře pojistí. A prozíravý člověk nepojistí jen sebe, ale naučí to i ostatní. Jenže my jsme všichni tak zmlsaní, nespolehliví....... Nespolehlivost je vlastnost pro kterou nemám vůbec žádný soucit. Když holka nepřijde na schůzku na které jsme se domluvili a nedá vědět, že nedorazí, taková u mně skončila. Přijít nepřipraven ke zkoušce jen s výmluvami, to si zaslouží vyhazov bez velkých cirátů. Nespolehlivost v extrémních případech je hodna kulky do hlavy. Jak mají lidi zakládat rodiny a učitelé učit, když neví, co je to zodpovědnost? Na co chodili chlapi na vojnu?

Úf. Trochu jsem ujel.

Já byl druhý týden na gymplu a pořádná katastrofa hodně stmelila náš třídní kolektiv, protože bylo o čem se bavit, vyjadřovat své názory a tak se poznávat hlouběji.

Nezávidím Borůvce, že má její dětství takovou moderní politickou příchuť. Ta moje dětská politická příchuť byla přecejen trochu optimističtější (pád totality). Moderní dítko vnímá šílenost světové politiky z takové mlžné virtuální dálky přes média. Já to měl mnohem hmatatelnější. A dneska se takových nestabilit režimů bojím, ale oni ne. To není dobrý.

Hm, no jo - 12 let! Boj proti terorismu, zdá se, zdárně pokračuje - pořád se bojuje. Pár diktatur padlo, nové vzešly, ... docela změna.