Všem Psancům na vědomost se dává,


že jsme se rozhodli pokračovat ve stopách minulých odvážlivců a vydat tak písemně to nejlepší, co v nás po životních otřesech zůstalo :-) Ano, bude další psanecký sborník !! :-) Potřebujeme tedy Vaše návrhy těch nejlepších děl, z kterých redakční radou projde 30 bezpodmínečně ;-) nejkvalitnějších/nejzajímavějších. Posílejte nám tedy odkazy Vašich návrhů - především poezii, ale také klidně nějakou tu krátkou povídku. Snažíme se o různorodost a barevnost stylů. Chceme vytvořit milou komplexní psaneckou vzpomínku ...


Nejlepší samozřejmě bude, pokud budete posílat díla těch, kteří by si pak opravdu sborník objednali a zakoupili, zkrátka těch, kteří by byli potěšeni, že se v něm jejich díla objevila. A samozřejmě můžete posílat i to nejlepší z Vašich děl, pokud víte, že máte co nabídnout a že byste si sborník koupili.


Redakční rada, která Vám bude vzápětí představena, projde pak jedno dílo za druhým - a díla, na jejichž kvalitě se shodne, zahrne do budoucího psaneckého sborníku.


Pevně věříme, že práce na něm bude pro všechny zábavou i milou nostalgií, také ovšem jistou sebereflexí. A doufáme, že se pak jednou sejdeme a pokřtíme takto vymazlený sborník sklenkou vína :-)


Vždyť na to pěkné se přece nezapomíná ...

Nominuji do sborníku následující díla:

1. Severák: Život v mezerách. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24962-zivot-v-mezerach)

2. Singularis: O drapérii z tapisérie. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29800-o-draperii-z-tapise
rie)

3. Amélie M.: Práskači. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29670-praskaci)

4. Severák: Osmá stopa. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=23439-osma-stopa)

5. Singularis: Kámen logiky. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=21431-kamen-logiky)

6. Thesssinka: (fuck the) System. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=27408-fuck-the-system)

7. Zamila: Cesta nikam (Část I. - Nespavost). (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=28348-cesta-nikam-cast-i-
nespavost)

8. Severák: Spící kráska. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=22622-spici-kraska)

9. Singularis: Pán číslic. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=21997-pan-cislic)

10. Thesssinka: Nedospěláááláláááá. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=27399-nedospelaaalalaaaa)


11. Amélie M.: Vzhůru nohama. (http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=28846-ou-n-n-z)

Singularis: Děkuji za první odvážný příspěvek do diskuze ! :-) Na jednotlivá díla se důkladně podíváme. Pro ostatní: bude lepší, když budete navrhovat nejlépe pouhých 2-5 děl :-) /Především poezii + třeba i krátkou prózu/ Díky !

.. mě napadají momentálně tato díla do sborníku.. ač netuším, zda autoři mají o sborník zájem, tato díla považuji za skvělá



Do perel zasklení - Amadeo´´

Hořkosladká - DDD

Chtělo by to nejprve upřesnit pravidla nominací. Kolik děl může člověk nominovat, jestli může nominovat vlastní díla, z jaké doby ta díla musí být. A jestli musí být zveřejněna zde na psancích. A jakým způsobem díla nominovat, jestli zde v diskuzi, nebo poslat někomu vzkaz, což mi třeba přijde lepší.
Zajímá mne také, jestli bude nějaké omezení pro publikované autory ve smyslu max. 2 schválená díla na jednoho autora. Nebo to bude bez omezení?
A nezapomenout na to, že každý, kdo bude mít své dílo ve sborníku, k tomu musí dát výslovný souhlas. Nelze nominovat něčí dílo, pak ho schválit a prásknout do sborníku jen tak, souhlas autora je nutný!

Amelie M.: Děkujeme a podíváme se na to :-) Myslím, že nastává období, kdy se hodí funkce záložek ;-)

LUKiO: Jsem ráda, že máme o technický komentář více, navíc od šéfa :-) O to nám přesně šlo. Pak tedy bude nejlepší a nejjednodušší, když každý navrhne např. 2 svá díla + 1 cizí (přičemž ale bude s druhým autorem nějak v kontaktu a bude se vědět, že ten druhý sborník chce). Popř. se sem mohou rovnou přihlásit ti, co budou sborník chtít + ti, co budou chtít svá díla ve sborníku ;-) A stáří děl ? Kde jste skončili vy, když jste dělali předchozí sborník ? :-)
A jinak osobně vítám spíše díla zde v diskuzi než v komentářích - je to pak objektivnější - a veřejnost o všem ví :-) A ano, mělo by se jednat výhradně o díla zveřejněná na těchto stránkách.

Zamila: tak nějak.. ;) kde myslíš, že jsem hledala.. :))

Amelie M.: ;-) Tak ještě navrhni dvě svoje dílka, hm :-) Pokud teda chceš být slavná a zaplatit za to :-D ;-)

Zamila:
to mám opačný názor, veřejnost o všem vědět nemusí...minule měli členové rady svůj vlastní chlívek zde v diskuzním fóru, do kterého měli přístup jen oni, a mělo to si myslím smysl

pokud budeš tím hlavním šéfem tvorby sborníku ty :) určitě bude lepší, když si od všech autorů co budou ve sborníku vyžádáš s tímto souhlas, aby poslali nějakou souhlasnou větu přímo tobě na email, rozhodně bych to nenechával na ostatních autorech, pro jistotu a pro klid duše, nikdy nevíš, komu někdy rupne v bedně ;)

první sborník byl dělán v roce 2012, takže bych tento omezil na roky 2013+2014+2015

taky měj na paměti, že ne všichni na sraz dojedou a budou chtít sborník, takže budeš muset nějak zajistit předání, případně zaslání

a pokud jsem to pochopil, tak chceš, aby všichni, co ve sborníku budou, odebrali min. 1 kus? není to zbytečné? proč by tam nemohl být někdo, koho někdo navrhne, rada odhlasuje, a on sám povolí, aby tam byl, ale sborník chtít koupit nebude?

Zamila: Předpokládám, že když někdo bude chtít sborník, rád by tam měl něco svého a k tomu by rád navrhl, co se mu líbilo od ostatních. Ten tvůj návrh 2+1 vypadá zajímavě, i když možná bych to poupravil na nominaci 2 svá + 2 cizí. V první řadě by asi bylo dobře zjistit, kolik lidí by mělo zájem a provést nějaký předběžný odhad ceny dle rozsahu a počtu žádaných výtisků. Když jsme si loni vydávali na saspi knížku, na fóru se napřed přihlásili vážní zájemci a uvedli, kolik kusů by chtěli a zda měkké či tvrdé. Sešlo se nás deset a když jsme uvedli požadavky, dozvěděli jsme se zhruba cenu, tami s poštovným, tady by se to zjednodušilo. Já třeba měl víc kusů, abych to mohl i někomu věnovat...A třeba na lw mám v každoročních sbornících 1 kousek, k tomu tam někdo má i příp. vítězný soutěžní...;.)

Z těch "sčítacích" variant se osobně budu držet varianty 2+1, přičemž +1 opět nebude moje. Můj názor je takový, že by se básně měly líbit čtenáři - čtenář nominuje, nikoliv autor. Když se báseň autorovi vyloženě líbí, tak je buď něco v nepořádku s básní nebo s autorem. Opět se omlouvám za radikalismus a pokorně pokládám břemeno konečného rozhodnutí na ramena zkušenějších kolegů z "rady".:)

Zde jsou tedy moje nominace:


1) Dott - http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=30464-jasnotrpytna#

2) Leslie - http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=31180-suha-punta

3) Zamila - http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=31512-tak-trochu-hipster

PS (protentokrát): Byl bych strašně rád, kdybychom se zde vyvarovali efektu "dětiček na pískovišti" s oplácením služeb, či domnělých křivd apod. Nechci malovat čerta na zeď, ale mezi psanci je hodně umělců a umělci bývají....no, zkrátka umělci.:) Vybral jsem díla bez jakýchkoli ješitných záměrů a pochlebovačných ideí. Vybral jsem díla , které ve mně, i přesto, že byly napsány už před nějakým tím pátkem, něco zanechaly. Za to vděčím autorům...tedy autorkám. Nikdy jsem ženské poezii příliš nerozuměl a nevyhledával jí. Přece jenom psanci mě tedy něco naučili...

Timothy A. Postovit: k tvému PS - ano, myslím, že i z tohoto důvodu je lepší dělat nominace neveřejně.

LUKiO: Dobře. Je dost možné, že některý autor bude chtít třeba sborníky dva a více, pak by nevadilo, když vybereme i autora, který skvěle píše, ve sborníku být chce, ale sám si ho nekoupí. Jenže já tak nějak pochybuji o tom, že nějaký autor nebude chtít sborník se svou publikovanou tvorbou :-)

Veřejnou diskuzi a posílání děl jsem založila jen a jen pro zdravou objektivitu. Pokud ale i dříve bylo vše "šito za zástěnou", proč ne. Svolení už máme ;-)

Počet navržených děl bych nakonec viděla na 2 (svá díla) + 2 (cizí díla). Roky publikovaných děl tedy budou od 2013 do 2015. Souhlasy autorů si vyžádám, až pokud jejich dílo postoupí do užšího výběru. Osobně si ale myslím, že sborník bude převážně ukázkou děl těch nejaktivnějších a "nejmladších".

Navrhuji odkazy na celkem tedy 4 díla zasílat mně a Severákovi. Zanesou se do tabulky a budou se hodnotit.

Timothy A. Postovit: Hezké :-) A vlastně s Tebou skoro ve všem souhlasím. Jenže problém by mohl trochu nastat v tom (jak už mi psal Severák), že někteří zdejší autoři nemají ostatní tak dobře načtené, aby mohli navrhnout jejich nejlepší dílo - ale u sebe poznají, jaké jejich dílo je nejlepší. A dá se to ukázat i v praxi - já Ti děkuji za nominaci, ale Tebou nominovanou báseň považuji ve své tvorbě jako spíše průměrnou :-) A o tom to je ... Sami nejlépe víme, co už jsme překonali a kam míříme. Kde jsme se zlepšili, co se nám povedlo. Celkový výběr to tak mnohem usnadňuje. A proč by nemohli své básně navrhnout právě ti, kdož mi napsali, že mají elán a nadšení pro spolutvorbu sborníku ? Básně alespoň některých členů rady by se ve sborníku objevit měly - protože právě těch několik odvážných se projevilo svým nadšením.

shane: Vše propočítáme a dáme vědět, Shane :-) A ano, varianta 2 + 2 se ukazuje jako nejlepší z možných :-) Výběr můžeš zaslat mně a Severákovi, prosím :-) A rovnou napiš, kolik bys chtěl kusů, pokud Ti počítáš s možnou odchylkou ceny ;-)

Zamila: Sami nejlépe víme, co už jsme překonali a kam míříme. Kde jsme se zlepšili, co se nám povedlo. Celkový výběr to tak mnohem usnadňuje.
No a vidíš, minule jsem nominoval 4 svá díla, ze kterých byla vybrána redakční radou dvě. Ale kdyby to bylo na mne, tak bych vybral ty druhé dvě ;) Takže bych neřešil, která díla jsou dle autora nejlepší, ale která z nominovaných vybere redakční rada, od toho by tam měla být a nenechat si do toho kecat autorem. Autor si může myslet, že je něco jeho nejlepší dílo, ostatní to ale mohou vidět jinak :)

LUKiO: Chápu. No, my už si s tím nějak poradíme, aby tam byla ta správná díla ;-) Vždycky to ale bude mírně zavádějící, pokud se za svá díla pere ten, kdo je i v redakční radě ;-) Ale uvidíme a nasměřujeme to více do zákulisí, koho by to taky bavilo tady všechno číst :-)

REDAKČNÍ RADA

Oslovila jsem autory se zkušenostmi s redaktorskou prací na minulém psaneckém sborníku a také ty, o kterých vím, že píšou skvěle a dokáží poznat kvalitu (ač je řada zdejších na toto slovo alergická ;-) - ale přece jen vytváříme výběr toho nejlepšího, takže slovo "kvalita, popř. zajímavost" je na místě. Někteří na redaktorskou spoluúčast kývli, jiní ne. Někteří, co kývli, jsou omezeni časovými možnostmi. Důležité také bylo sehnat autory/kritiky, kteří jsou na Psancích viditelní a aktivní.

Vznikl z toho barvitý seznam "kritiků", který zatím vypadá tak, že výsledná "redakční rada", která z Psanců vybere to nejlepší, se bude skládat z těchto členů:

Štiler
Severák
Timothy Postovit
Tom Cortés
Umouněnka
NoWiš
Puero
Jiří Turner
Casa.de.locos
Zamila

Počítáme rovněž se zapojením Lukia a Kmotrova :-)

Všichni ze zde zmíněných mají skvělé tvůrčí schopnosti podpořené řadou pozitivních komentářů od ostatních Psanců, mají vytříbený vkus i vnitřní sluch, ale hlavně - mají dostatek elánu a nadšení pro nelehký úkol spočívající ve vytvoření psaneckého sborníku.

Mně se vůbec nelíbí navržený systém.
Ani výběr redakční rady. Výběr děl bude zase ovlivněn, a je jedno čím.

Proč neudělat prostě památeční sborník autorů , kteří to chtějí a chtějí se zúčastnít i srazu. Pak by si autor sám zvolil , co se mu zdá nejlepší...jedno dílo ze své tvorby na památku ,že vůbec kdy byl na nějakých Psancích...

Nehledáme přece nejlepší díla, jak tu už zaznělo, každý má stejně jiný názor na kvalitu a dojem z díla.
Chceme /chcete/ udělat, a tak jsem to pochopila na začátku , výběr autorů, kteří o to stojí a chtějí mít hezkou vzpomínku v tištěné podobě.

vanovaso: Co se Ti nelíbí na redakční radě ? Je v ní část rady minulé plus autoři, kteří mají největší nadšení a cit pro kvalitní (vaše oblíbené slovo) literaturu. Navíc nebýt dvou, tří stěžejních, nápad na další sborník ani nevznikne. Čím by měl být výběr děl ovlivněn ? Jsme dospělí lidé a nebude nic ovlivňovat různými povrchními antipatiemi, porota je velice různorodá, proto se o objektivitu bude snažit postarat. Nemusíš se tedy bát, že by se ve sborníku nevyskytla díla těch "jež (na rozdíl asi od jiných ;-) ) píší srdcem" - protože i oni píší kvalitně.

A proč neudělat jen výběr všech, co se zúčastní srazu ? Protože za 1) jak jsme si všimli, slibům o účasti na srazu se nedá věřit 2) řada autorů, kteří mají rádi především kvalitu, by si naopak ten sborník třeba nekoupilo, protože by se za něj spíše museli stydět; nebyl by věrohodnou vizitkou. A obě skupiny autorů by se spíše vyrovnali s tím, že by sborník byl výhradně výběrem toho nejlepšího.

Ano, chceme mít vzpomínku, ale nechceme se za ni stydět. Vytištění něco stojí a práce na sborníku také, nikdo to nebude podstupovat pro řadu zdejších průměrně a podprůměrně napsaných děl. Sborník či almanach už bývá zkrátka výběrem toho nejlepšího.

Zamila: Nejlepšího v poměru k čemu a z jakého hlediska, už v proběhlé konverzaci se neshodnete... ;-))

nechci se dohadovat, takové diskuze už tady proběhly...
prostě si myslím, že výběr děl nikdy nemůže být objektivní a spravedlivý, a to i při nejlepší vůli zúčastněných...
co stojí vytištění ? docela by mě to zajímalo...

a v radě? nevím, proč nevybírají všichni psanci, ale to by asi bylo technicky náročné ,nicméně jen namátkou mi tam chybí např. DDD, Yana, Ailin, ...

vanovaso: Neshodneme, protože má řada z nás jiný názor na věc. Od toho tu taky rada je, aby diskutovala a navrhovala. Od toho už rady na světě bývají :-) Vznik čehokoliv se snad nikdy neobejde bez problémů a vše je věcí diskuze. Tak se tříbí myšlenky a ukazují jasné cíle.

Ano, výběr děl nemůže být NIKDY spravedlivý - ale podobně by to dopadlo i s Tvými návrhy. My se ale budeme snažit být objektivní co nejvíce.

Všichni psanci nemohou vybírat, protože aktivních je tu jen hrstka. Plus jen hrstka (těch, co tvorbou opravdu žijí) z hrstky na účast v komisi kývla. DDD byl osloven, odmítl. Yana se kladně nevyjádřila. Ailin má, myslím, teď svých starostí dost, a není zde příliš aktivní - do sborníku však jako jedna z lepších tady bude svou tvorbou zahrnuta.

Cena sborníku se brzy vypočítá. Hlavní je především energie a taky čas vkládaný do jeho vytvoření. A to vše teď táhneme ani ne ve třech lidech ... Tak snad se zbylí přidají.

Zamila: Tak Vám přeju šťastný výběr... řekla jsem jen svůj názor...

vanovaso: Žádnou paniku. Předchozí sborník má přibližně 204 stránek, pokud správně počítám tak 55 autorů. každý autor tam má jedno až čtyři díla (pravděpodobně podle rozsahu). Pokud jsem správně pochopil určování ceny tištěných knih, tak rozdíl mezi 20ti stránkovou knížkou a 200 stránkovou není zas tak výrazný.

Myslím, že není důvod se bát, že by se dnes někdo "nevešel".

Severak: fajn, už jsem myslela ,že se tam nevejdu ;-)))

ne, ale vážně, můj postoj je takový protože jsem to brala jako výběr Psanců , a ne VIP

Severak: Skvěle ! Děkuji za propočty a informace :-) A zklidnění bouře ;-)

Severak: první sborník jsme tiskli v Nové Formě, tiskne tam u nich dost amatérských autorů, mají dobré ceny a kvalita OK :)
Docela podrobný návod pro přípravu k tisku je k přečtení zde:
http://www.libres.cz/poradna/
A tady se dá spočítat přibližná cena za tisk:
http://www.novaforma.cz/index.php?stranka=kalkulacka

tak za takovýchto cenových podmínek se divím, že vůbec něco řešíte.
Každý kdo má pocit , že sem nějakým způsobem patří by měl mít právo si tam dát to ,čeho si váží nejvíc, to by myslím mělo smysl, a pak by si určitě koupil nejen jeden výtisk ...
zároven by ostatní poznali lépe i jeho - logicky.

nevím, ale postupy o nás bez nás , mi přijdou minimálně staromódní...

stále nechápu , proč amatérský server, když se tu někteří považují téměř za národní umělce a hlavně odpovědné, zodpovědné a kvalifikované "kritiky" .

vanovaso: Moje řeč. Proč to řešit, že. Podle mě psanci žádný sborník nepotřebují. No řekni, k čemu ti to bude? Taková hnusná, drzá, opovrženíhodná a pokrytecká snobárna? Podle tebe je tu amatér každý, a tak by to mělo být že jo. Jdi se bodnout, ty žádný snobácký sborník nepotřebuješ, tebe žádný výběr toho nejlepšího nezajímá. Možná bys uvítala sborník toho nejprůměrnějšího. Laskavě si uvědom, co to vůbec znamená sborník. Sborník není lexikon. A kdyby do něj každý strkal všechno, vyšla by Bible na pokračování.

Jsem pro, aby se omezil výběr na jedno jediné dílo jednoho přihlášeného autora, žádná díla navíc. A když nebude o participaci na sborníku zájem, žádný problém. Čím míň autorů tím líp. Bohatě by stačilo udělat sborník jen z těch co odpověděli kladně v anketě.

Omezený přístup autorů k redakci všechno urychlí a zjednoduší. Diskutovat donekonečna o blbostech by vedlo k tomu, že by nevyšlo nic. Tak si nestěžuj, že je to o nás bez nás. Kdybych dělal sborník já, neměla by redakce členů ani pět. Vyšel by sborník hezky potichu jen pro ty, které to zajímá a nikomu bych ho ani nenabízel. Zamila je až příliš tolerantní redaktor a snaží se až příliš všem vyhovět a já se ji divím.

puero: Laskavě si uvědom , s kým mluvíš...nejsem žádná hej počkej, tak bych prosila trochu slušnosti, já své názory taky vyjadřuju slušně...
nezdá se mi to jako snobárna, ale opakování toho, že co je dobré je názor zcela indviduální je asi zbytečný... klidně si vydej co chceš ...
osobně si můžu vydat knížek ,kolik budu chtít, ale doufala jsem,že by se v takovém sborníku mohli objevit i ti , co jsou mi blízcí...
nebo ne, prostě průřez Psanců,nevidím na tom nic špatného...
ale je mi to srdečně jedno...
měj se, taky ti přeju hezký nedělní odpoledne
máš pravdu , nepotřebuju ho, to co mě se líbí,si tu přečtu a ostatní je mi fuk ...

puero: Ačkoliv s názorem Vanovaso na sborník a jeho vznik taky nesouhlasím, nevidím důvod k tomu aby byla žena slovně napadána jenom proto, že vyjádřila svůj názor, který je samozřejmě jenom její názor! Nechápu. Zamila má přístup nejlepší možný - shovívavější přístup by byl stejně k ničemu jako přísnější. Myslím si, že jsme trochu jinde, než u stolu v pajzlu, ostatně u stolu v pajzlu se za tohle láme čelist, tak prosím o slušnost! Jinak s tímhle nechci mít nic společnýho...

Timothy A. Postovit: No když jde o zásady, zlomená čelist za to stojí, Time.

puero: Nemůžu nesouhlasit...

Jsem pro široké (tj. neelitářské) pojetí sborníku. Uvědomte si, že se do minulého sborníku dostala i díla lidí, kteří už nepíšou nebo si dokonce svůj účet zde zrušili. Jsou tam lidi, jeiiž jiná zachycená díla shraňuju jako rarity.

Sborník je mimo jiné též jakýmsi zachycením doby, historickým dokladem.

Zamila: Psanecký sborník asi nemá ambice literárních sborníků. Určitou úroveň (ač to slovo bytostně nesnáším) by zabezpečila nějaká nezávislá osoba (skupina) eventuálně trochu „závislá“ redakční rada, která by vybírala „bez pomoci a nominací“. Osobně bych podporoval takový projekt, ale dost pochybuji o jeho úspěšnosti. Nabízí se také otázka: komu je určen. Psanci jsou projektem více autorským než čtenářským, a tomu by měl odpovídat i sborník, který musí být, krom jiného, i prodejný . Návrh, aby psanci nominovali díla svá a cizí, má řadu v diskusi uvedených komplikací. Mnohem jednodušší mi přijde, aby každý nominoval díla svá, případně dal souhlas k použití všech svých děl. Tím zároveň potvrzuje „účast“, souhlas se zveřejněním i morální závazek si sborník koupit. Redakční rada pak prostě vybere od každého autora (ať už z nominovaných nebo všech děl) jedno dílo (případně více děl podle účasti a rozsahu sborníku). Systém výběru je ve virtuálním prostředí trochu komplikovaný, ale asi možný. Redakční rada by měla mít možnost (při obecné shodě členů a výjimečně) autora vyřadit. Nikdy nevíte, kdo se s čím chce prezentovat.
Možná to přijde někomu nedemokratické (z hlediska příležitosti to demokratické je, z hlediska výběru ne), ale já osobně jsem pro diktaturu. Tedy v umění.:)

Přidám i svůj pohled. Myslím, že každý sborník, výbor, sbírka by měl/a mít určitou kvalitu, jinak nemá cenu se do něj pouštět. Knížka "na památku"? Ale kdeže...
V ideálním případě by měl mít nějaké zastřešující téma, klidně rozdělené na několik dílčích celků. Téma nejenom uceluje obsah, ale také může dopředu určit, jaká díla básníci navrhnou.
Co se kvality děl týče, obecně nemám rád, když se kvalitativně hodnotí obsah. Ten je čistě subjektivní a nikdo nemá patent na to, co je a co není správné napsat. Rozhodně se ale může hodnotit dodržení formálních stránek - naplnění klasických forem, rytmus básně, kvalita rýmů a absence epitetonu constans. U volné poezie práce s veršem, intonací, pauzou.
Pokud by se kvalita dala stranou, tak bych sám neměl zájem se účastnit. Ne proto, že bych si myslel, že píšu jak nějaký polobůh, ale proto, že taková knížka má být reprezentativní. Má čtenáři něco přinést a autorům minimálně záruky, že nebudou zveřejněni ve špatném kontextu, což by jim mohlo v budoucnu uškodit.

Tom Cortés: Souhlasím s tebou, hodnocení formální stránky díla je v zásadě jediné exaktně komentovatelné, na druhou stranu, to jestli se nám báseň líbí nebo ne s tím vždy nesouvisí. Forma je prostředek, ne účel. K tomu ještě velká část současné poezie žádná formální pravidla nemá (a s ani hodnocením intonace, pauzy verše vždy nevystačíme), takže hodnocení je v podstatě subjektivní a zásadním způsobem ho ovlivňují kritéria jako je nápad, originalita, provokativnost, absurdita a pod. Pojem kvalita je pak velmi špatně uchopitelný.
Ale k tématu. Pokud je široké spektrum autorů na Psancích, tak by tento fakt měl odrážet i sborník.
Desítky let vycházejí sborníky a almanachy, které z mého pohledu obsahují různorodé básně( pokud nejsou vymezeny stylově) velmi různorodé"kvality", takže bych se osobně nijak nehroutil z toho, že se v našem sborníku objeví básně pro mnohé prosté a prvoplánové, stejně jako pro jiné zcela neuchopitelné a nečitelné.

Jiří Turner: To široké spektrum autorů a autorských stylů je zásadní "škrt do rži". Což by se dalo vyřešit, mohu-li si to dovoliti navrhovati, každoročním vydáním sborníku s výběrem děl publikovaných v uplynulém roce. Každý ročník by pak odrážel dané období a na srazu, který by byl řekněme někdy v únoru, by byl již sborník k mání. Byly by tam třebas nejlepší básně z tematických soutěží, díla, co se udržela nejdýl v Kde to nejvíc vře, díla která nějak statisticky vybočují, nebo díla autorů, kteří se nejvíce exponovali na psancích v daném roce, případně díla nováčků v daném roce, to je jedno, kritéria by se teprve nastavila, každopádně to zásadní chronologické vymezení by mělo všem přijít jako maximálně spravedlivé. Neaktivní autoři by ve sborníku nebyli, souhlas s publikováním děl by od nich nikdo nepotřeboval a kvalita děl by odrážela jakousi roční kvalitu psanců celkově. Po pár letech by se dalo krásně bilancovat a komparovat jednotlivé ročníky mezi sebou. Pak bych tomu ovšem neříkal sborník, nýbrž almanach nebo bulletin.

puero: Nemohu než souhlasit, vymezení nějakých objektivních kritérii, co by podmínek pro nominaci , je určitě dobré. Automaticky se tím vyčlení autoři neaktivní a nečtení. Docela to může zapadat do toho, co jsem navrhoval. Autor může nominovat( jsou nominována) jen díla, která: měla nějakou danou minimální čtenost a komentovanost, jsou úspěšným dílem nováčků atd. atp. "Úspěšnost " není asi univerzální kritérium, ale kritérium to rozhodně je, tak proč ho ignorovat.

puero: almanach mi přijde obecně hezký termín (sborník mi pocitově zdá jako příliš "technický" výraz), byť v tom asi sémanticky moc velký rozdíl nebude

http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=31098-vecni-milenci
http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=30453-tajemstvi-v-korunach

http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=30464-jasnotrpytna

Nevím, jak to máte, ale dovolil bych si přihodit pár tipů:
http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18483-ticho-v-jerabinach
http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18836-listopadove-blues
http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=31234-krouzkovani
http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26691-jako-se-vine-modra-c
esta

Severak: Abychom to zas s tím "širokým" pojetím sborníku nepřeháněli. Přece jen bude k ničemu, když většina děl bude od dávno neaktivních autorů ... Nejlépe bude, když to vyjde nějak rovnocenně. A jinak definitivně navrhuji, ať tedy každý navrhne svá 2 údajně nejlepší díla. Tomu, komu to činí špatné svědomí, navrhuji, ať vloží do tipu 2 díla cizí :-) Redakční rada už se s tím nějak popere :-) Ale musí to být díla od roku 2013 (včetně) do roku 2015 :-) Abychom navázali na minulý sborník.

Jiří Turner: Já s Tebou víceméně souhlasím - a jsem tedy pro, aby každý navrhl 2 svá díla. A jsem také pro, aby redakční rada sama aktivně vyhledávala bez pomoci díla od různých autorů, u nichž se tak nějak s kvalitou počítá :-) Proto jsou také v radě především lidé, kteří mají na Psancích, myslím, hodně načteno a jsou to správní a objektivní kritici. Ale hlavně jsou i dosti různorodí - a to také potřebujeme. Já už svá díla ze záložek vložila a jdu hledat průběžně dál :-) Takže jsem ráda, že nám všem jde především o kvalitu, různorodost, ale i o to - dát vlastně demokratickou šanci většině.

Tom Cortés: No, souhlasím :-) Chceme kvalitu a plnění formy :-) I když někde je jasné, že myšlenka formu přebíjí a i kritik přimhouří oko :-) Každopádně se mi ale začíná líbit ta tematičnost celku. Bude to fajn, když nepůjde jen o stroze "okopírované" básně, ale tématičnost bude dotvářet nádech básně i případný obrázek. Sborník by pak více dostal punc jednotné knížky - ale bude to fuška :-)

puero: Jo. Moc se mi líbí nápad s každoročním vydáváním sborníku, byla by to vážně zajímavá věc k bilancování. Básně ze soutěží, básně z "kde to nejvíc vře" apod. Ale spíš o tom můžeme vážně uvažovat, až se nám povede tenhle aktuální sborník :-) S dalším sborníkem, pokud by se měl vztahovat jen k jednomu roku, by to pak opravdu mohlo být mnohem jednodušší a konstruktivnější.

kekebreke: DDD: Děkuji za návrhy děl do sborníku ! Jsou zanešeny a budou blíže prozkoumány ;-) /DDD - skvělý vkus !! :-) /

Severak: puero: LUKiO: Zamila: Tom Cortés: Timothy A. Postovit: Casa.de.locos: Umouněnka: NoWiš: Štiler:

kritérium - návrh dvou vlastních děl, od každého, kdo chce být ve sborníku mi přijde dobrý a "divoká karta" děl nominovaných redakční radou také. Měli bychom se na tom nějak dohodnout a takové pravidlo (nebo jiné dohodnuté) vyhlásit, abychom předešli zbytečným pocitům křivdy a dohadování apod.

Dávám tedy k posouzení již jednoznačný návrh procedury:

1) díla vybírá redakční rada
2) základem pro výběr je nominace dvou vlastních děl každého autora, který chce být ve sborníku, s uveřejněním souhlasí a sborník si koupí
3)kdokoli může poslat neomezené množství tipů cizích děl, ale bude pouze tip. Diskuse (proč to ano a proč to ne) bude probíhat jen v rámci rady
4) budou-li vybrána i díla autorů, kteří se sami nenominovali, budou ti radou vyzváni, aby zveřejnění svých děl ve sborníku odsouhlasili.

Prosím tedy, aby se "radní" vyjádřili

Jiří Turner: Já se vším souhlasím. Jen bude problematické zjišťovat, kdo si sborník opravdu koupí. Budeme to dělat před výslednou koncepcí nebo až pak ? A jak moc bude taková objednávka závazná ? Podle mě bude lepší napřed vytvořit alespoň přibližný vzhled sborníku, kde bude jisté, jaký autoři už tam víceméně budou, odhadnout cenu - a v tom poločase už se ptát. Tedy já se postupně Psanců ptám už teď :-) Dříve prý ale existovalo něco jako závazná objednávka a platba předem, ale zas to byla cena kolem stovky. Takže bych tady neviděla nějaký maximalismus v počtu děl, abychom náhodou někoho neurazili, že se tam nevejde. Na druhou stranu Severák psal, že v rámci částky za pár stran navíc to nebude zas tak velký skok ... Takže zkrátka a jednoduše, kdy se autorů ptát, jestli sborník chtějí ? Jak závazné budou objednávky apod. ? :-)

vanovaso: Při vší úctě k tobě i ke kterémukoli jinému Psanci si myslím, že vytvořit sborník, kam si každý vloží svá díla, není rozumné. Výsledkem by asi byl takový dort od pejska a kočičky. Jsme přeci jenom nějaké literární společenství, tak by to mělo podle toho vypadat.
Podstata věci je v tom, že většina autorů by jistě navrhla důstojná díla, ale nelze to zaručit a nevím, jak potom řešit výjimky.
To není projev elitářství. Spektrum rady je pestré a prostoru je dost.

vanovaso: Jiří Turner: Souhlas s Jirkou :-) Důmyslné a diplomatické ;-) Ono to není jen tak vydat kvalitní sborník ... A řešit tohle a tamto, asi vážně nevydáme nic.

To předběžné objednávání se mi nelíbí. Jak může někdo vědět, že sborník chce, když neví, jaký ten výsledek bude? Doporučuju tak jako v předchozím případě najisto počítat s pdf. verzí, co se dá pohodlně stáhnout zdarma z psanců. Papírovou verzi řešit až podle výsledku.

Jirkou nastavená pravidla budu akceptovat. Nicméně mám výhrady:

1. znamená to, že když si někdo objedná své místo ve sborníku, protože si jej hodlá koupit, tak ho rada musí vybrat? (co pak zaručí kvalitu výsledku?)
2. Když sborník kupovat nechci, ale chci v něm být, mám smůlu?
3. Rada bude vybírat dvě díla ke každému nominovanému autorovi z nominovaných tipů, nebo bude ze dvou nominovaných tipů vybírat jedno dílo? Když se pak nahrne sedm nominací k jednomu autorovi, vybírá rada dvě díla? A co když k jednomu autorovi dorazí jediná nominace? To pak redakce vybírá druhé z autorovy ,,pozůstalosti"?

puero: Klidně skousnu i pdf formát, jen aby se pak nestalo, že to lidem bude stačit a tištěný sborník už si nekoupí. A rada vždycky ze všeho vybere buď jedno, dvě nebo max. tři díla - podle toho, jak kvalitně autor píše. Je jasné, že když někdo sborník chce, ale nepíše extra úžasně, že ho tam dávat nebudeme ;-) Není to sborník na přání ;-) A co jsem tak četla, někteří lidé už teď ví, že by sborník chtěli. Tak k nim pak dopočítáme ten zbytek autorů :-)

Tak já zkusím štěstí a nominuji tato svá dvě díla. :)

Havraní řeka

Sebeklam

... Kvalitou ve sborniku bych se moc nezabybal. Sberatelska hodnota je preci jinde - byl jsem tu, zanechal jsem na milem kousku prostoru stopu. Neco to znamenalo pro me / me kamarady a jine zpriznene duse. Mam se k cemu vratit ... Psanci ziji dal ....

Souhlas s Lonerem. Jinak PDF verze určitě vznikne jako podklady pro tisk.

Také jsem pro to výslednou PDF verzi zveřejnit. Tištěná verze bude pravdodobně vydána jen jednou a po nějaké době už nebude k dostání. Je tu samozřejmě možnost zveřejnit PDF verzi třeba až za rok.

dejte nám čas, musíme se poradit

POZOR !! Navrhujeme jen díla od roku 2013 (včetně) do roku 2015 !!!Už se tady s tím stal teď jeden problém, který pak zbytečně zdržuje.

Rovněž už můžete psát - sem nebo mně do zpráv - kdo by sborník už s určitostí chtěl a kolik kusů.

Zatím sborník určitě chtějí (mimo redakční radu):

Singularis - 1 ks
VKate - 1 ks
Lakomec - 1 ks

Další rezervace sborníků:

VKate - 1 ks
NoWiš - 4 ks
Lizzie - 3 (4) ks
Lenča - 1 ks (poštou)
Severák - 1 ks
Zamila - 2 ks

Další rezervace sb.:

Jiří Turner - 1 ks
Lakomec - změna na 2 ks (poštou)
Lukio - 1 ks
Anonymní básník :-) - 1 ks

Já bych si s určitostí vzal 2 kusy. Později bych možná ještě upřesnil a pár kusů přidal.

Stin: Jasně, šéfe ;-)

Další rezervace sb.:

Timothy Postovit - 2 ks
Slnečnica - (asi) 2 ks

puero: Já si myslím, puero, že by se místo ve sborníku nemělo dát "koupit" to by ta pravidla vlastně neměla význam. Stejně tak by měla být možná varianta: ve sborníku ano, koupě ne.

ke třetímu bodu: vlastní (tím spíše cizí) nominaci bych bral jako vodítko (chci být ve sborníku a toto nabízím), číst několik tisíc básní je asi trochu problém. Asi bychom si měli také ujasnit maximální počet počet básní od autora (minimální je jasný).
Tedy: někdy jednu , někdy obě, někdy žádnou, někdy druhou jinou z jiného tipu člena rady nebo kohokoli jiného.

V podstatě si myslím, že jde o to, nashromáždit nějaký užší výběr z děl těch autorů, kteří souhlasí s uveřejněním ve sborníku, a pak se dohadovat.

bylo by to snadné.

modelová situace:

Zájemci o uveřejnění ve sborníku pošlou do konce října odkazy na pět svých děl. Podle počtu autorů vybereme od každého určitý počet děl a buďto přibereme další autory, nebo zůstane u stávajících počtů.


z toho vyplývá - přihlásí se jenom zájemci a bude daný maximální termín.
Až budou autoři jmenovitě známí, teprve začne nějaké vybírání a plánování.

Prostě po etapách. Zatím není nic, takže nechápu, proč vše připomíná eintopf.

Nechci do toho nijak kecat, abych nepadl v ještě větší nemilost, ale můj názor je, aby se ustavila nějaká erudovaná skupinka, která jasně načrtne pravidla a podmínky. Sama se nejprve interně dohodne na kostře tohoto, budu tomu říkat, projektu. Tzn. jak se budou díla vybírat, jak je nominovat, kolik jich ve sborníku bude, kolik jich může kdo a jak navrhnout, termín do kdy se mají návrhy a hlavně komu (na jednu hromadu) předkládat. Jaké budou podmínky distribuce atd. Věřím, že uveřejnění autoři , možná i jiní, věnují nějakou kačku i těmto, kteří se o to, aby sborník vyšel, postarali. Je to přece jenom oběť, dřina a čas.

Takto mně to připadá, co den, to jiný nápad a projekt bude mít hodně dlouho velice mlhavé obrysy.

kekebreke: Ta skupina ( nevím jak moc erudovaná) tu je a domlouvá se veřejně, protože to není externí skupina. Tím pádem mají možnost vyjadřovat názory všichni. Závěr to ale nějaký jistě mít bude. To co navrhuješ je logické a nakonec to tak stejně dopadne.

štiler: Já jsem navrhoval dva, ale pět je možná rozumnější, protože třeba těch zájemců tolik nebude a nebylo by v zásadě z čeho vybírat. Tedy, souhlasím s tebou

dle mého názoru, by sborník měl být nějakým reálným průřezem tvorby psanců.. od průměrného, k velmi dobrému.. aby měl nějakou vypovídací hodnotu.. o tu by tu mělo jít především.. vše ostatní je jen přetvářka o ničem, postrádající pointu i duši

Amelie M: Myslíš takové profilové svědectví? TAKOVÉ, ale i takové básně se tady vyskytly. No nevím. Myslím, že takovým svědectvím je živá databáze Psanců. Sborník nebo almanach je výběr a vybírat díla obecně vnímaná jako nepovedená mi nedává smysl.

Jiří Turner: já samozřejmě neprotlačuji díla, obecně vnímána, jako nepovedená.. ;) psala jsem, že bych začala u průměru, až k tomu (po formální stránce) velmi dobrému.. on kolikrát ten průměr má větší charisma, než hra na dokonalost..

Amelie M.: myslím, že na základě vlastní nominace a konečném výběru nějakou pestrou skupinou se docílí právě toho , co píšeš. Budou tam zastoupeny různé formy styly i témata. Díla pro někoho průměrná, pro jiného dobrá nebo skvělá. Asi by se tam neměly dostat nějaké nesmysly.

Další rezervace sborníků:

Borůvka - 1 ks
Taron - 1 ks

Další rezervace sborníku:

Korálek - 1 ks

Zamila: Ahoj, objednávám si dvakrát sborník :-)

Yana: Bezva, děkujeme za kšeft ;-) :-) Píšem si :-)

Zamila:
http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=25855-krizovatka

Zamlovám si 3 ks.

http://www.psanci.cz/denik.php?denik_id=4385-sbornik-2015

Další rezervace sborníků:

Amelie - 1 ks
Yana - 2 ks
Kmotrov - 3 ks

Zamila:
Tak jsem si dle návodu založil zápisek sborník 2015 a níže uvedený odkaz dal i na Stillerem založené vlákno Autoři 2015. Kromě mých dílek jsem nominoval i pár cizích, která mne zaujala, když jsem tak namátkou nakoukl k těm, co znám a rád čtu...
A objednávám si 2 ks Sborníku 2015. Mám dva kluky, tak aby se jednou nehádali, až se třeba proslavím (IM)...:-P
http://www.psanci.cz/denik.php?denik_id=4392-Sbornik-2015

Zamila: Anonymní básník, objednávající si sborník? :-P

Zamila: http://www.psanci.cz/denik.php?denik_id=4410-sbornik-2015

objednávám si tři kusy sborníku , děkuji

Rok se s rokem sešel a výsledek? Jen pár rozhádaných autorů a ticho po pěšině! Chtěli jste z almanachu amatérského portálu udělat veledílo a teď to připomíná pohádku Císařovy nové šaty!
Stejně tak nechce Lukio vypisovat soutěže, protože by se nás zúčastnilo jen pár, podobně padl na poslední chvíli i sraz, když nakonec bychom tam byli i s Lukiem jen 4!:-(

Nihil novi sub sole! 2,5 roku pryč, pár lidí taky a vše usnulo, stejně jako i veškerá soutěžní činnost...:-(

shane: Vše neusnulo, sraz byl 7.10.2017, a ten se povedl. Sborník usnul (to jsem ale bohužel očekával, na tvorbu sborníku je zapotřebí jednoho tahouna, který většinu oddře sám). A soutěže jen tak nebudou, pro 5 lidí a 5 komentujících je opravdu organizovat nebudu, až se přihlásí závazně předem 10 lidí, že budou soutěžit, pak bych nad tím mohl teprve uvažovat.

LUKiO: Zatím mě vždycky od soutěžení odradilo téma. Takže těžko závazně slíbím předem, že budu soutěžit, možná nejen já. Nešlo by téma vybrat třeba anketou?

Orionka: Nevím no, ale podle mě se nikdy nenajde téma, které by se líbilo všem. Umění je přece hlavně v tom, vymyslet něco na jakékoliv téma. A o tom je i ta soutěž, vypořádat se s čímkoliv. Každopádně nutit do soutěžení nikoho nehodlám, ani nikoho přemlouvat. Tzn. pokud se neobjeví hlasitá poptávka po soutěžení, tak to nemá smysl. A samotný shane tou hlasitou poptávkou není ;)

LUKiO: Samotný Shane sice hlasitou poptávkou není, ovšem tys podobně jako tady reagoval loni i na hlasy v chatu. Odpovídal jsem ti, zřejmě do vzkazů. Tak ještě znovu: Založ vlákno týkající se zájmu soutěžit a buď sám navrhni více možných témat nebo bychom si nějaká mohli navrhnout a pak by se rozhodlo podle zájmu. Když něco nezkusíme, nic se nezmění! :-.)

LUKiO: Umění snad není o tom do něčeho se nutit. Ale nevím, já tady zas tolik soutěží nezažila, asi jen poslední dvě a ty fakt nebyly můj šálek. I když jinak jsem soutěživá až až, tak věřím, že jednou to vyjde :)

LUKiO: já také nevím zda se zúčastním ačkoli bych rád, tak ne vždy téma sedne, ne vždy je čas, ne vždy je múza ( já to říkám furt že jsem špatným umělcem :D - narážka na to s tím uměním )
Dost lidí ani neví že se soutěžilo a že se tu vede tahle diskuse. Poslední dobou mi přijde, že chytli psanci nový dech nováčky, tak co soutěžím udělat reklamu? A zkusit to?
Btw, ono je tak složité udělat soutěž? Ptám se z důvodu, že nevidím důvod nedělat soutěž pro pět lidí pokud to není nějak náročné ( aspoň jednou za čas)

shane: Jo, jsem konzistentní. A hlavně, proč musím to vlákno zakládat já? To je takový problém ho založit sám? Oslovit přes vzkazy nejaktivnější autory, získat od nich případně možná témata a vystavit je a zkusit překecat, aby se projevili? Přesně proto se poslední almanach nevydal. Tuna keců, ale ve finále něco pro to udělat, to ne. Když chceš tak moc soutěžit, tak pro to něco udělej. Psal jsem ti do vzkazů, že po tom není poptávka, ale jsem otevřen tomu, že pokud bude, tak bude i soutěž. A ty místo toho, aby jsi tu poptávku zkusil vytvořit, to hážeš na mě. Sorry, jako, ale na to už nemám co říct.

Orionka: třeba to někdy vyjde, třeba někde jinde ;) na libresu se soutěží cca 3x do roka, teď zrovna tam jedna soutěž skončila, návštěvností srovnatelný portál, účast 16 lidí (a to byla druhá nejhorší účast, a téma dost o ničem, podle mě). Tam ty soutěže smysl pořád ještě mají, tady bohužel ne, zájem minimální.

Lasak: Technicky to sice není složité, takže to moc času nezabere, ale organizovat to pro 5 lidí (anebo taky jen pro dva), když je tady návštěvnost cca 200 přihlášených autorů měsíčně, tak to nebaví mě. To není motivace pro to, abych se tím zabýval. To se na to raději...a budu se věnovat něčemu jinému. Prostě tak to je, nad soutěžemi tady jsem zlomil hůl, už v roce 2013. Pak jsem tomu dal šanci ještě v 2014, to bylo relativně pozitivní, ale v 2015 zas na nic. Takže pokud neuvidím zájem, nějakou hybnou sílu, masu autorů, kteří chtějí soutěžit, tak na to dlabu. To nicméně neznamená, že si nemůže kdokoliv vyhlásit jakoukoliv soutěž vlastní. A stejně jako jsem se vždy snažil obdobné věci propagovat (srazy, almanachy, kurz psaní) nějakým bannerem apod., tak to klidně komukoliv zviditelním.

Orionka: zřejmě čas začít propagovat zájem o soutěž

LUKiO: Sborník mohl být, ale nemohla jsem to táhnout jen já. Všichni, co přislíbili pomoc, se na to postupně vykašlali. Po srazu u mě padlo v telefonátu od Kmotrova, že by ho mohla táhnout Casa, tak proč ne? :-)

Zamila: To je to, o čem jsem psal, a co si nemyslím, že je možné (podpořeno praxí, nejen zde). Tedy spoléhat se na něčí pomoc. Vždy si to odtáhne primárně jen jeden člověk. V případě prvního psaneckého sborníku to byl Vladan. Nějakou podporu ostatních měl, ale nejvíce si to časově odnesl on, bez jeho zápalu a výdrže, a uhánění právě těch dalších, by to nevzniklo. Znovu, díky mu za to :) I když už tady nechodí.