Vladan: Ale ano je - a neslo by si zalozit diskuzi ?

Devils_PIMP: Nemám proti tobě nic. Ale vyslovení názoru není "Piste si to do vzkazniku"!

taron: GULI sice napsal, co vidí na křesťanství špatného, ale neřekl, že na něm vůbec nic dobrého není.
Říkáš: " i když rozumem je možné Boha také "uvidět" ....ale vychází hlavně a zásadně ze srdce...." - že Boha chápeš srdcem. To je ovšem jen řečnický obrat. Srdce jako sval je dost nevhodné k emocím. Emoce jsou také produktem mozku, produktem myšlení. Rozdíl je v něčem jiném - v tom, na co jsme narazili v nějaké naší první diskuzi. Věřící jsou ve většinou lidé, kteří se řídí emocemi a intuicí (srdcem). Nevěřící uvažují většinou analyticky (rozumem). Ani jeden přístup nezaručuje dobro. Ti první, věřící, si dokáží namluvit, že konali dle Božíhu řádu a tedy konali (absolutní) dobro, i když to tak na první pohled třeba nevypadá. Ti druzí se omlouvají tím, že záměr (idea) byla dobrá a zkazili" to jiní.

Vladan: Co ty proti me mas - ja rikam svuj nazor - pokud se ti nelibi necti ho

Devils_PIMP: Kdyby si to psai do vzkazníku, tak bych z toho nic neměl! Pokud se ti to nelíbí - nečti to!

Devils_PIMP: Hmm..je čas si dát odpočinek.

Rika ti jeco pokem tapetovani?

Devils_PIMP: A co se ti tak strašného děje,smím li vědět?:-)

Piste si to do vzkazniku

Zac me trestate?!

taron: Ty věříš v Boha který se nedá rozumem pochopit,ale tvá víra je produkt rozumu,mysli-logicky tedy Tvá víra je Tvůj Bůh. Pokud v něco věříš,je to vždycky jen produkt,výsledek myšlení-tedy věříš v boha mysli,v sebe sama.Ovšem ne že by jsi věřila v sebe sama jako že něco zdíky své sebedůvěře zvládla apod-ale udělala jsi Boha sama ze sebe. to těžko pochopíš,ego je sviňa a dovede skvěle lhát-proto je blíž tomu,něčemu porozumět spíš ateisticka-ne fanatik- protože jeho pragmatický přístup může paradoxně být blíž věcem které jsou emocionálnimu člověku víry skryté. Právě díky té víře. víra v Boha je jen osobní,agoistická záležitost-víra je tvůj bůh-ne něco co by mohlo možná být n¨mimo jakkýkoliv popis alidský pocit. Lidé víry budou vždy šířit jen zmatky a tmu-řečeno obrazně- i když můžou chtít dobro sebe víc. Víra sama je určitý druh "zla" a proto se čast tváří jako dobro.dobro je asi vždycky součásí zla,a naopak-jedno bez druhého nemůže existovat,pokud nejde něco s něčím srovnat,neexistuje to-asi. Ale tady jsem na tenkém ledě a Vladan by mi to hned vysvětlil...:-).-)

GULI: Na nic mimořádného jsem si to neposvětila..jen jsem psala, že se mi líbí Bible a je pro mě tou nejmoudřejší knihou..nezajímá mě, co s ní udělali lidé...internet se dá také zneužít a přesto ho lidé používají, auta sebou nesou smrt na silnicích a přesto lidé dnes a denně do nich sedají...léky jsou drogy a lidé je přesto běžně používají...já věřím v Boha...protože Bůh se dá těžko rozumem uchopit, ale cítím ho, jeho přítomnost a to je má víra...Boží přítomnost ...to je vše...ano mé emoce mi říkají, že vše dobře dopadne, že náš život má smysl , že bytosti mají důstojnost a je potřeba o důstojnost jako takovou pečovat a brát v úvahu...a pokud pro někoho je víra v dobro pohádkou...pak si to nazývejte, jak chcete...

taron:Jo,ještě maličkost-víra v Boha neobsahuje nic jiného,než jenom víru v Boha. Pokud jsi si víru posvětila na něco mimořádného-je to zase jen víra..v to. Nic víc.

taron: Je mi líto taron,ale já se budu vždycky vyjadřovat tak,jak to cítím,ať je to někomu je líto nebo ne. Zrovna tak bych mohl litovat já tebe jak jsi emocionálně zaslepená svými představami o dobru nebo zlu,svým naivním pohledem na náboženské věci . Ale já to neudělám, já nežiju životy druhých,ani tvůj,proto dělej co uznáš za vhodné,ale k porozumění tě to nedovede,jen zpátky k emocím a představám. Ale jak jsem řekl,je to Tvůj život,ne můj..:-)

A ještě něco, moc mě mrzí , jak přemýšlíš...prostě mě to bolí..nevím , jak lépe popsat emoce, které teď mám--- bolí mě to a jsem z tebe a z toho smutná :(

GULI: Víra v Boha...obsahuje všechno, co náš mozek není schopen svými možnostmi obsáhnout...takhle, nějak..nevychází ani tak z rozumu, i když rozumem je možné Boha také "uvidět" ....ale vychází hlavně a zásadně ze srdce....
Krásně jsi popsal všechny hrůzy, co lidé napáchali ve jménu Boha ....a krásně jsi i popsal Boha...tak pomluvit Boha, hm...tak bych si netroufla pomluvit ani člověka...a ty si troufáš na Boha... , ale , je to tvá odvaha, tvůj postoj ..mohla bych ti tady zase znechuceně psát, jaké na druhou stranu je víra schopná dělat kladné věci...ale strejně, jako ty bys neposlouchal mě , tak já ani tak neposlouchám , co hrozného píšeš ...protože já se zaměřuji více na to dobré, ne na to zlé...hledám dobro u lidí a u Boha taktéž..a ještě jedno....všichni děláme chyby a všichni toužíme po odpuštění těch chyb....

To , co jsi napsal o Bohu, to jen dokazuje, i když Boha, jako takového zřejmě přijímáš...ale jinak to dokazuje, že jsi nepochopil, nebo nechceš pochopit, hlavní smysl křesťanství...já přece po nikom nechci, aby se dennodenně modlil a fanatizoval..., ale chci, aby zdravým rozumem přemýšlel nad smyslem tohoto všeho....a tak jak jsi popsal Boha...pomluvil ...tak bys určitě ani ve snu nepomluvil ..opak = Satana.....
Nevím , co ti mám psát...já prostě nepomlouvám , nemám to ráda, každý jsme nějaký a každá lidská , i Boží vlastnost se dá překroutit...závisí jen a jen a jen - jak už jsme se s Vladanem shodli - jen na srdci každého z nás...ať jsi Petr, nebo Pavel...tvé srdce o tobě mluví ...a mluví o tobě hodně i tato úvaha ...:)

Vladan: Jo,něco na tom bude,co jsi psal o té prokazatelné-nebo neprokazatelné existenci. jEŠTĚ TO PROMYSLÍM..:-)

Pěkně jsi to sepsal.
Mám výhradu jen k jednomu logickému vyvození. „Jako příklad lze uvést tvrzení že vesmír,svět a život stvořil bůh,přitom církev nemůže exaktně existenci boha dokázat. Neboli něco,co prokazatelně neexistuje,stvořilo něco,co prokazatelně existuje.“ Pokud existenci něčeho nelze dokázat, neznamená to, že to „prokazatelně neexistuje“. Nemůžu prokázat existenci -> nevím, zda existuje. Prokazatelně něco neexistuje, pokud prokážu neexistenci, což ovšem také nejde. (Možná by šlo říct, že Bůh existuje (jen) neprokazatelně, což významově není totéž jako že prokazatelně neexistuje. )
Přidám „věčný“ paradox. Je-li Bůh všemocný a vševědoucí, tak musí vědět o každém kroku svých dítek od Adama až do současnosti (i budoucnosti). Tj. všechny hříchy i dobré činy byly Bohem předem „naprogramovány“. Jestliže nyní trestá či poskytuje spasení, tak je to za něco, co sám „předdefinoval“ a čem už věděl 2000 let, že nutně nastane. Není docela schizofrenní? Vyrobit figurky, naprogramovat jim činnost a pak je trestat, že tu činnost dělají? A pokud neví, zda člověk zhřeší (nezná budoucnost), tak není vševědoucí.
Vyzdvihnu z úvahy dvě myšlenky:
1. kšeft s Bohem: „Pokud by Bůh člověku neměl co nabídnout, neštěkl by po něm-Bohu- ani pes.“
2. o skepticizmu: „Pochybovat neznamená odmítat, znamená být ve stavu ochoty se učit od všeho a všech.“

Zmen so zarazeni ... :/

Prohnaná příšera: No,schválně..kdo by to mohl být?