Já se prostě jen ptám sama sebe a vás...je možné, aby něco , co udalo zákony života bylo živé ? A dělalo to pro smysl...pro to , aby dal - nebo dalo šanci i někomu jinému žít ? Koukat se na barvy přírody, na mláďátka ? Milovat a dýchat čerstvý vzduch ?

kmotrov: Ty si tu taky ? Paráda...

V mém případě jsou důkazem Boha, takového toho rosolovitého, spirituální zážítky. Jde o to, že někde naleznu nějalou schodu (někdo už něco takového popsal). Že to někdo jiný, "racionálně," vyvrátí rozumem (v ten okamžik, je řeka života už někde úplně jinde)? Je mi to jedno. Nemám žádný pevný bod.

Vladan: Jo a k tomu hormonu štěsí a jeho boifyzikální popis...proč ale někdo cítí štěstí třebas i při tom , když je někdo trestán...? A jsme opět u morálky a dobra a zla....

Vladan: Nevím , jestli se lepším , ale asi takhle : Nejsem fanatik, ale, když někdo označí věřící - za pokrytce...tak se mě to dotkne...shodli jsme se na tom - sice po dlouhé , ale tolerantní domluvě, že ať jsme věřící, či nevěřící, tak jestli konáme dobro, nebo zlo závisí na našem srdci..na naší morálce..na nás samých.
Dále jsme se shodli , že si věřící s nevěřícími nerozumí dost často kvůli jinému chápání různých terminologií...a zde je nutné tedy tolerance...a stejně tak i ortodoxní Svědek se nikdy nedomluví s ortodoxním Katolíkem a přesto se oba pokládají za křestany = je to opět v nás a je to o toleranci .
Tak , v čem se shodneme dále ?
No...jde o to , že já si prostě nedovedu představit tu jednu buňku, která pochopila , že umírat je zlé ..tudíž si myslím , že dobro a zlo není výmysl člověka , ale je to pro život nutné...v životě prostě nemůže být jen všechno dobré.. každá věc má svůj rub i líc....nedokáži si představit, jak ta buňka pochopila, jakým způsobem se má teda rozmnožovat a vlastně mezi tím musely po milióny let vznikat živé buňky a zase zanikat, než pochopily , že jsou vlastně živé ? A kdo jim to řekl , že jsou živé ? Evoluce...no jo , je to sice pěkné , ale ta evoluce je tedy inteligentní..nese známku inteligence ( geny , v nich informace =inteligence) Matka příroda je tedy jistým způsobem pro nás neživá , vyšší inteligence, než jsme my lidé...může být pro nás tím " Bohem ", kterého hledame...už dávno se uctíval měsíc a slunce a přírodní bohové ...a obětovávali se lidé......bohům...
Smějete se mi , že je pro mě jednodušší přijmout fakt Boha, jako dobroděje ? Nebo je pro vás jednodušší přijmout neživou inteligenci, která vlastně ani neví, co tvoří...to je jako bych přijala nějakou akci bez příčiny...příroda tvoří jenom tak , vlastně si ani neuvědomuje, že tvoří ? Tvoří život a vlastně jenom pro zachování života ? Beze smyslu ? Ty taky něco neděláš jenom proto , abys to dělal , nebo jo ? Věškeré tvé konání musí mít nějaký smysl, nějaký cíl..jinak je to beze smyslu...

Já se ptám ale dál ..co když tím Bohem není neživá inteligence, ale živá inteligence ?
Bohem může být idea= myšlenka = duch a ta myšlenka se rozhodla zhmotnit svět ....... a dostáváme se podle mě k pravé víře...:)

taron: Správně, taron! Lepšíš se. Nemám nic, čím bych mohl vyvrátit „tvého“ Boha! Předkládám ti ale další stejně nevyvratitelnou a nedokazatelnou variantu, jako je (pravý) Bůh. Záleží jen na tom, čemu „chceš“ věřit. V prospěch té mé varianty hovoří snad jedině to, že zatímco já vystačím s člověkem, ty potřebuješ zavést „navíc“ superbytost – není to zbytečný/nadbytečný předpoklad?
„proč by se nemohly druhy přizpůsobovat podmínkám ?“ – divná otázka. Na přizpůsobování druhů měnícím se podmínkám je evoluce založená.
„Pokládal si Guli vůbec někdy otázku , že náš mozek nemusí být nejvyšší inteligencí vesmíru ?“ – za GULIho odpovídat nemůžu, ale za sebe odpovídám: zcela jistě nemusí – ale proč by musel tou „vyšší inteligencí“ musel být zrovna Bůh – tvůrce Země (Vesmíru??) a člověka?
„Jaký jsme složitý synchronizovaNÝ ORGANISMUS ? A , že tot vše se řídí jen tak samo svou inteligencí ?“ – inteligencí ne, ale právě přizpůsobováním se podmínkám, evolucí (optimalizací).
Vznik života – příliš složité na odpověď v komentáři, ale můžu na to téma sepsat úvahu. Ovšem první na co narazíme je definice „nejprimitivnějšího“ života.
Otázku po smyslu a důstojnosti života si klade tvoje vědomí, tvůj rozum – nechceš si připustit, že není „vyšší“ smysl, že jsou jen primitivní. Raději máš pohádku.
Štěstí? To víš, že to jde – biofyzika. V mozku člověka prožívajícího štěstí probíhají jiné děje a jsou přítomny jiné látky (hormon štěstí), takže stav mysli lze fyzikálně zjistit i ovlivnit – má „hmotnou“ podstatu.

Vladan: Já si neustále kladu otázky smyslu našeho života, smyslu bytí, naší důstojnosti a tyto otázky si klade náboženství...to vykládá toto, fyzikové vykládají fyzikální zákony, přírodovědci přírodovědní zákony...víra vykládá otázky smyslu bytí a existence a morálky atd. atd :)
Je to , jako bys ty po mě chtěl matematicky vysvětlit můj pocit štěstí , to prostě nejde :)

Vladan: A ty máš něco , čím bys do poslední mrtě mohl vyvrátit Boha ? Pro mě Bůh je ten , kdo dal zákony = fyziky, matematiky, zákony universa...to , že vše je v tak úžasné harmonii až z toho zrak přechází...evoluce do toho také zapadá, proč by se nemohly druhy přizpůsobovat podmínkám ? Na tom nic není špatného a pokud už se nezvládnout přispůsobit až moc , tak prostě vymírají..., ale ty zákony " vzniku " a " možnosti " života dal podle mě Bůh...a za to jsem mu vděčná a jsem v úžasu, jak krásně umí o takovém stvořiteli psát Guli...to mě přivedlo včera do tranzu...Pokládal si Guli vůbec někdy otázku , že náš mozek nemusí být nejvyšší inteligencí vesmíru ? Že nás mozek neumí , nebo nemůže pochopit některé věci ? ( Využíváme jen zlomek mozku , ostatní je zastřeno ...pokládal si otázku , že nemusíme být nejdokonalejší ? Napadlo ho, jak v našem organismu vše zapadá do všeho ? Jaký jsme složitý synchronizovaNÝ ORGANISMUS ? A , že to vše se řídí jen tak samo svou inteligencí ?
Já se snažím opravdu používat mozek a ten mi říká , že takto složité věci, byť po mnoho a mnoho let, prostě je to pro mě nepředstavitelné ..
Vznik života..jako vznikla napřed jedna buňka , živá ? Nebo jich naráz vzniklo více a pak umřely ? A musely teda vznikat znovu a znovu a umírat, až pochopily ,že se chcou rozmnožovat , aby mohly žít ? To je pro mě nepředstavitelné a jak se vlastně mají rozmnožovat, kdo jim řekl ,jak se to dělá , To mi vysvětli :)

taron: Stejně jako Devils považuje to peklo, co viděl, za pravé peklo, tak ty považuješ Boha, který se ti "zjevuje" (ber to s odstupem) za pravého Boha. Přitom to jsou jen iluze pekla a Boha vznikající ve vašich myslích. Máš, kromě víry, něco, čím bys to mohla vyvrátit (znevážit)?

GULI: Vladan: Chlapi, plně vám rozumím a netvrdím na 99 % , že je to všechno jenom výtvor mého ega..je to možné...možná jsem tak zahalená svými sny.., že nejsem schopna rozlišit, že má víra v dobro je jenom má iluze...však i kdyby tato iluze neexistovala, pak mi pomáhá a i to má pro mě cenu...to se vám snažím vysvětlit už pěkně dlouho, nechci odpovídat za činy druhých " křesťanů " - odmítám to, já zotpovídám jen za své činy a ty jsou : Vcítit se do druhého, pokud možno co nejlépe a pochopit a pomoci mu...třebas , když jsem naletěla podvodníkům, chtěla jsem pořád pochopit, co vedlo ty lidi podvádět druhé...potom mou kamarádku podváděl manžel a nakonec opustil a krutě se jí mstí za svou nevěru, protože si nechce přiznat pravdu...chtěla jsem vědět, jaké= to je být nevěrný ( á ) ...jaké mají ti lidé pocity atd. atd...co je vůbec k nevěře vedeatd...až se mi málem podařilo být nevěrná , hi,hi...takže vlastně teď už " tuším " ..opravdu jenom tuším ,jaké to je být nevěrný a co z toho vyplývá a zjistila jsem ,že vci´tovat se do kůže druhých může být v jistém " okamžiku " velmi nebezpečné :)))) No...nedá se popsat, co cítím, ale já jsem do norku kostí prostě přesvědčena ( možná do norku svého ega) , že to vše dopadne dobře, že to bude fajn a všichni budeme spravedlivě nějak ponaučeni a vychováni...tak to nějak vidím já...a to mi nejde vzít, to byste mi vzali můj smysl života a to prosím nedělejte, pokud mě nechcete mít na svědomí :))))Je to moje přesvědčení , na kterém závisí můj život...jiný smysl života nemám...děti umí na svět přivést kde kdo..., pokud nebudu, nevadí , lidský rod bude pokračovat dál , jen bez jednoho člověka ,co věří v dobro...to je vše :)

Devils_PIMP: GULI: Vladan: K Pimpovi ..- pokud Pimp viděl " peklo a Satana " , jako , že mi to tvrdil, tak proto tomu věří , ale Boha neviděl, proto nevěří , pak jsem mu odpověděla, že Bůh a Satan je vlastně jedné podstaty...je to duch ...( berte to s odstupem ) , pokud věří na peklo , musí tím pádem věřit i na Boha, protože jsou to prostě duchové...a když věří ,že je jeden, není důvodu, aby nebyl druhý :)))) Nebo z jeho pohledu je 99% procent pravděpodobnosti existence Boha...

guli čko je to asi fajn. nikdo neví jakube jak to bylo je a bude.

Devils_PIMP: A v tom vidíš rozpor? To "pravé" je jen zkrácení výrazu "pravé křesťanské". Celou dobu hovořím o křesťanském Bohu a peklu jako o pravém a o bohu a peklu v člověku (sobě samém) jako o iluzi toho pravého (křesťanského). Můžem ho nazvat falešný Bůh a peklo, ale na jménu až tak nezáleží, Důležité je, je součástí mysli člověka.
Samozřejmě, že pro muslimy je pravý Bůh Alláh. Nic víc se ale nemění. Není-li "pravý Bůh" není ani pravé peklo (zatracení). Tak jako ty nepoznáš iluzi pekla a považuješ ji ze to "pravé", nepozná muslim iluzi pravého Alláha.
Nabízím ti tu vysvětlení "záhady", že pro tebe existuje peklo a ne Bůh.
Ďáble, snesu, když mi někdo řekne, že už mě má dost. Kvůli slušnosti se nepřemáhej. :-)

Vladan: odepisuji protoze povazuji za slusne odpovedet. Ty se tu tocis na pojmu prave - to je jako tvrdit ze je jeden pravy buh - coz je nesmysl protoze pro muslimy je pravy allah, pro Reky to byl Zeus atd., atd.

Devils_PIMP: Ještě jednou: Podle čeho jsi poznal, že je to "to pravé peklo", když jsi ho PŘEDTÍM nikdy neviděl? Tvá mysl ti podstrčila iluzi pekla takovou, jakou si ho (v mysli) představuješ - může být dokonalejší iluze?

Vladan: Prave ze videl - slysel i citil

Devils_PIMP: Poznáš iluzi od skutečnosti? Podle čeho, když jsi skutečné peklo nikdy neviděl?
Dnes odpadám - za chvíli vstávám do práce.

H jak my vysvetlis ze jsem se o tu zidly opiral (neres proste tam bylo kreslo s mym jmenem)

Devils_PIMP: to taky netvrdím... i iluze může být krutá

Vladan: Nevim ci bylo - ale pekne misto to neni